Vase d'expansion sanitaire

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Vase d'expansion sanitaire

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15/09/2009 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,
J'ai acheté une villa assez récente il y a maintenant un an. Le système d'eau chaude sanitaire est une installation chauffage central au mazout avec électrovanne prioritaire vers un boiler au sol alimenté par l'eau de ville.
Dès les premiers jours, j'ai remarqué que le groupe de sécurité placé sur le circuit d'eau froide juste avant l'entrée dans le boiler lâchait très souvent un filet d'eau ...
J'ai donc commencé par placer un réducteur de pression après le compteur d'eau (réglé sur 3 bars). Malgré cela, la production d'eau chaude faisait encore légèrement fuir le groupe de sécurité (goute à goute). J'ai donc placé un vase d'expansion sanitaire de 8 litres entre le groupe de sécurité et l'entrée dans le boiler.
Résultat : parfait.
J'ai même placé un manomètre et je vois qu'au pire, cela monte à 4 bars. C'est parfait car le groupe de sécurité ne laisse passer je pense qu'à 7 bars.
Le problème est qu'après 6 mois, le vase d'expansion a laché (membrane percée). Je suis retourné chez mon revendeur qui me l'a échangé sous garantie.
Ensuite : tout va bien jusqu'à hier ... Mon manomètre placée sur le vase monte à 8 bars et le groupe de sécurité fuite à nouveau. Je peux raisonnablement penser que le vase à de nouveau lâché ! Mon revendeur ne va pas la trouver drôle si je change tous les 6 mois.
Avez-vous une idée ? Dois-je envisager un plus gros modèle ? quand j'ai installé ce vase, j'ai ajouté un té entre le boiler et le groupe de sécurité et donc le vase est placé au bout d'un tuyau "cul de sac" peut-être pas au contact de l'eau : cela a-t-il une importance pour la membrane ?
Merci pour vos idées sur ce problème.
15/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Hello, ton installation, d'après ce que je comprends, est impeccable, sauf que tu ne précises pas dans quels sens est le vase. Normalement il doit être mis raccord en haut. Encore que s'il est dans l'autre sens, je ne suis pas sûr que l'absence d'eau soit néfaste pour la membrane.

Dernière modification par Jped 15/09/2009 à 18h04.
15/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

non je ne pense pas que ca lache si vite a sec meme si pas l'ideal

par contre on est bien tous sur que c'est un vase "sanitaire " blanc ou bleu avec la mention sanitaire et qu'il resiste a la pression 7-10bar et bien gonfler en fonction de votre pression d'eau de ville,
et pas un vase chauffage rouge ou autre a 3bar max

cordialement,
15/09/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Vous dites " La manomètre sur le vase monte à 8 bar " Or votre réducteur de pression est reglé sur 4 bar !!!!!

N'y aurait-il pas un soucis du coté du réducteur de pression.
dans les réducteur de pression il y en a de diverses qualité, le mieux serait de placé un réducteur de marque honeywell Braukmann
15/09/2009 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses,
Jped > il est placé raccord vers le bas : cela a-t-il vraiment une importance ?
kenny82 > Oui c'est un vase sanitaire bleu conçu à cet effet. La marque est Watts, je remarque que sa précharge est de 1,5 bar ... Pas trop peu ?
ordynas > le manomètre ne monte à 8 bar que quand la chaudière chauffe l'eau dans le boiler. Cette surpression ne vient pas du réseau d'eau limité par le réducteur mais provient en interne par l'eau qui monte en température.
15/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
euh en general les vases d'expansion sanitaires sont gonflé vers 4bars ,dans votre cas il serait utile de le mettre vers les 3 bars ou legerement moins mais pas moins de 0.5bar que la pression de votre reducteur pour garder un volume ok
en fait a 1.5bar des la mise en eau froide la membrane est collée vers le fond et compresser reduisant la place disponible pour l'expansion!!!

le fait que la membrane travaille toujours tres tendue vers le fond sur un faible debatement est peut etre la cause de la casse!!!

cordialement,
15/09/2009 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Passer de 4 bars à 8 bars en chauffant... c'est une sacrée bouilloire.. lol
15/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par ppa Voir le message
Merci pour vos réponses,
Jped > il est placé raccord vers le bas : cela a-t-il vraiment une importance ?
kenny82 > Oui c'est un vase sanitaire bleu conçu à cet effet. La marque est Watts, je remarque que sa précharge est de 1,5 bar ... Pas trop peu ?
ordynas > le manomètre ne monte à 8 bar que quand la chaudière chauffe l'eau dans le boiler. Cette surpression ne vient pas du réseau d'eau limité par le réducteur mais provient en interne par l'eau qui monte en température.
  1. Il y a donc une grooosse bulle d'air côté eau de la membrane
  2. Watts est une marque bien connue - 1,5 bar ballon c'est la norme pour 3 bar
  3. En effet.

Dernière modification par Jped 15/09/2009 à 21h04. Motif: n°s
15/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
non non non jped

pression de gonflage = pression de l'eau de ville ou juste inferieur sinon on reduit de trop le volume utile du vase

regarde la page7 du document flamco pour la selection des vases selon volume et tarage de la soupape

http://www.flamco.fr/flamco_fr/fr/ou...4_18502908.pdf

Dernière modification par kenny82 15/09/2009 à 21h15.
15/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
pour watts cf page6 pregonflage a 3bar et tableau de selection

http://www.wattsindustries.com/image...f/d_vases2.pdf
15/09/2009 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par kenny82 Voir le message
non non non jped

pression de gonflage = pression de l'eau de ville ou juste inferieur sinon on reduit de trop le volume utile du vase

regarde la page7 du document flamco pour la selection des vases selon volume et tarage de la soupape

http://www.flamco.fr/flamco_fr/fr/ou...4_18502908.pdf
En effet je disais des bêtises.
15/09/2009 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Bon, mon modèle est le VA8 (un bleu). l'étiquette indique bien precharge à 1,5 bar (d'usine). Je pense que c'est un vase eau froide (à cet endroit, l'eau est en effet toujours froide). Dois-je comprendre que l'on ne m'a pas vendu le modèle qu'il me faut ? Dois-je le gonfler à 3 bars ? (s'il n'est pas percé évidemment, ce que je vais vérifié le W-E prochain).
Au passage, je l'ai installé tête en bas car c'est placé ainsi que l'étiquette avec les spec est à l'endroit.
15/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
ben le soucis c'est que tu l'as sur l'eau froide oui mais lors de l'expansion il peut y avoir conduction d'eau chaude et la membrane ne pas aimer....

essaye de le gonfler
si tu as de l'eau a la valve tu saura qu'il est mort!
et prend un vase "sanitaire"!!!
15/09/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
De quelle capacité est votre boiler.

On préconise un vase de 1/10 de la contenance du boiler. Donc, je suppose que votre boiler fait 80 à 100L.

Bien à vous
15/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
C'était la question que j'allais poser aussi...
La dilatation de l'eau dépend de son volume et de la température qu'on atteint dans le boiler. Et partant là, on détermine le volume nécessaire dans le vase d'expansion.
8 bar c'est trop de toute façon, surtout derrière un réducteur..
3 bar suffisent, si plus il faut chercher l'erreur.
15/09/2009 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Merci à tous.
Cela devient très technique, mais je suppose que la réponse est là quelques part. Le boiler doit faire 100 ou 150 litres (c'est pas indiqué et je ne m'en souvient plus) il fait 1 mètre de haut assorti à la chaudière. La température de réglage du boiler a déjà été descendue, elle est réglée sur 40°C pour limiter la dilatation suite aux problèmes du début, il y a un an. Mais si il faut tenir compte du volume du boiler, qu'en est-il de la longueur des tuyauteries qui se remplissent d'eau chaude en aval ? La colonne de dilatation pourrait etre alors importante car j'habite une villa et la longueur de la tuyauterie de la chaudière/boiler jusqu'à la salle de bain fait bien 25 mètres.
Quand je parle de 8 bars, c'est actuellement et en fin du cycle de chauffe sans ouvrir un seul robinet pour libérer la pression. Avec un vase en état de marche, cela n'a jamais dépassé 4 bar.

Dernière modification par ppa 15/09/2009 à 23h21.
15/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
25m en 1 pouce, ça ne fait jamais que 1,26 litre

Si la membrane se brise c'est qu'elle souffre.
Mettez un plus gros, de meilleur qualité, la tête en bas et ça devrait aller !
16/09/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir,

"électrovanne prioritaire vers un boiler au sol "

Ceterme "électrovanne" m'inquiète un peu...!
Je pense que des photos nous seraient bien utiles afin de visualiser les raccordements et équipements de la chaudière et du ballon.
La priorité sanitaire s'exerce en général par inversion des circulateurs, mais si vous avez une électrovanne, le circuit est totalement différent (cas déjà vu sur ce site, mais j'ai pas le courage de chercher ce soir !...). Il se peut donc que le montage ne soit pas satifaisant, ou que les T° fassent souffrir le circuit et ce vase...
D'autre part, le groupe de sécurité a-t-il été remplacé ?.

A suivre donc.
Amicalement.
16/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
 
bonjour,

ca écris ca ecris!!!!

bref
pour 200L un 12 ou 18L selon les tableaux cités plus haut pour une soupape tarée a 7bar sinon 18 ou 25 l pour une soupape plus faiblarde et le tout pour une pression a froid de 3-4bar

cordialement,
16/09/2009 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Parfait, si le remplacement s'impose à cause de la membrane percée, je demanderai un modèle mieux adapté et plus costaud (minimum 12 litres, 3 bars de précharge et conçu pour l'eau chaude) comme vous me le suggérez dans vos diverses interventions.

Younnick, peu importe le système de vanne prioritaire de mon système de chauffage (qui fonctionne bien depuis plus de 10 ans) puisque le circuit primaire de chauffe n'a pas de lien avec mon circuit d'eau sanitaire. Quand au groupe de sécurité : pourquoi devrais-je le remplacer, il lâche bien la pression vers 7 bars et il ne me semble pas envahi de calcaire (le purge manuel fonctionne bien).
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