Vase d'expansion sanitaire

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Vase d'expansion sanitaire

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16/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Réflexe de Pavlov.
Quand ça coule on remplace
...
16/09/2009 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
... Réflexion à méditer par tous ceux qui ont le nez qui coule ...
16/09/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonjour,

"Quand je parle de 8 bars, c'est actuellement et en fin du cycle de chauffe sans ouvrir un seul robinet pour libérer la pression. Avec un vase en état de marche, cela n'a jamais dépassé 4 bar."

Si j'ai bien lu, la demande est à 40° au niveau du ballon...! (diminuée car pb de fuite groupe)
Et ça monte jusqu'à 8 bars !!!
5 de plus pour une demande de 40°...Qu'est ce que ça serait pour un peu plus !
Chez moi, mes 2 vases sont de 8 l/200 l sur ballon élec et demande maxi à l'aquastat d'environ 60°... soit 65° par train de chaleur...
Comme dit Kenny, 12 l c'est bien mais surtout une membrane sanitaire !
Si le fournisseur vous a vendu un vase inadapté, sans membrane sanitaire, c'est tant pis pour lui...Il n'a qu'à connaître un minimum...!

Pour le groupe de sécurité, c'était juste une question qui n'a rien à voir avec le pb du vase......
Mais il faut savoir que parfois, un GS souffre d'une utilisation différente ou d'un système rajouté au circuit, surtout les équipement actuels qui n'ont pas tous la même qualité d'avant.

Pour revenir à cette installation, effectivement, elle fonctionne depuis longtemps ainsi, mais vous avez apporté des équipements nouveaux, dont ce vase qui ne tient pas...
A quelle T° monte la chaudière et la vanne s'ouvre-t-elle d'un coup à une certaine T°.
Si le vase n'est pas le bon et que le circuit d'échange est proche du circuit d'arrivée eau froide (et donc du vase) il se peut que celui-ci subisse un choc thermique important et fréquent.
Pour un peu que de l'air soit sous la membrane, celle-ci devrait souffrir d'avantage...

Amicalement.
16/09/2009 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Heuuu, c'est pas un vase sanitaire ça ?
Vase d'expansion sanitaire

Younnick, on peut déjà écarter le choc thermique. Le vase est à environ 80 cm de l'entrée eau froide du boiler et donc la membrane n'est jamais au contact de l'eau chaude.

Dernière modification par ppa 16/09/2009 à 19h14.
16/09/2009 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Perso, pas certain que ce soit un vase sanitaire vu qu'il est taré a 1,5bar.
Quand je monte un boiler je prend un flamco airfix taré à 3bar (blancd'1/10 de la contenance et pas de problème.

Dernière modification par baba1306 16/09/2009 à 19h26.
16/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
en effet il y a marqué
reservoir eau froide meme si temp max 100°c
pression de 10bar max mais precharge a 1.5 bar

l'un dans l'autre c'est des caractéristiques de vase type "surpresseur " on va dire

pas sanitaire,

mais bon vu la tenue en temp pourquoi pas en gonflant bien
16/09/2009 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Ce qui m'étonne c'est le pré gonflage à 1.5 bar, normalement les vases Airfix de Flamco ont les caractéristiques suivantes:

Vase d’expansion à membrane pour installations d'eau potable. Pression
max. admissible 10 bar. Pression de gonflage standard 4 bar. D'autres
pressions de gonflage sont possibles pour le modèle Airfix 25 et 35 (à préciser
à la commande). Raccordement 3/4".
16/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Ben oui, à 1,5 bar, si je ne m'abuse la membrane se retrouve plaquée au plafond du vase et c'est alors que la pression grimpe..
16/09/2009 Vieux  
 
  60 ans, France
 
Bonsoir MDe,

la membrane va se déplacer, mais le volume d'azote va alors se trouver comprimé...
Les P° vont s'équilibrer...
Exemple: la pompe à vélo dont tu obstrues l'orifice de gonflage...Le volume de la chambre va se réduire, et la P° interne va monter...
La membrane sera plaquée le jour où la membrane sera devenue poreuse.

En chauffage, c'est pour cela qu'il faut dépasser la P° de gonflage du vase au remplissage circuit, et faire "claquer" la membrane sinon celle-ci restera à 1.5 d'azote d'un côté, et collée (ici oui !) à l'intérieur du vase et surtout subissant la contrainte de la section du tube de liaison. Lorsque le membrane vient à se décoller après longtemps pour X raisons, elle se déchire bien souvent à cet endroit là...

Amicalement.
17/09/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Merci pour les précisions Younnick. Tout cela manque de moyens de contrôle malgré tout.
31/12/2010 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Rebonjour à tous,

Décembre 2010
Je relance ma discussion cloturée en septembre 2009.

Voilà ce que j'ai fait suite à cette discussion : je suis donc retourné là où j'ai acheté mon matériel de chauffage et donc là ou j'ai acheté mes vases d'expansion (remplacés plusieurs fois). J'ai expliqué ce que j'ai expliqué ici-même. Il m'a demandé de faire un schema de mon installation et m'a juste dit "bizarre, tout est correct pourtant".
Il m'a ensuite donné encore un autre mais à ma demande, le modèle supérieur : un 12litres préchargé à 3 bars.
Je l'ai installé : impeccable ... Durée de vie 1 an et 3 mois ... La membrane vient de rompre encore ce matin.
Je le vois tout de suite car la pression interne du circuit d'eau de ville monte entre 7 à 8 bars dès que la production d'eau chaude se met en route (le vase d'expansion ne faisant plus son travail d'absorption du surplus de pression).
J'ai vérifié la pipette : pas de pression. J'ai gonflé : j'entend l'air qui passe dans la tuyauterie : c'est donc percé.
Le vendeur m'a pourtant confirmé en 2009 que cette marque est très valable et que ce modèle convient parfaitement pour le sanitaire (il en vendent des centaines).
Alors pourquoi je perce toutes les vessies de mes vases d'expansion ? (et toujours après un an environ !)
Je suis dépassé par les évènements !
Je fais donc encore appel à vous pour des idées.
Merci d'avance.
31/12/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Re,

Perso, j'ai un boiler de 275L avec un vase 18L Flamco et jamais une goutte n'est sortie du groupe.

Les flamco sont plus cher (123€ Htva et hors remises) mais pas de problème, de plus ils sont garanti 5 ans.

Bien à vous
31/12/2010 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Je retiens cette option d'achat d'un produit de meilleure qualité (garantie 5 ans très intéressant dans mon cas). Mais je dois m'assurer que le problème ne vient pas d'ailleurs.
baba1306, cela s'achète où les flamco : revendeurs spécialisés ?

Concernant l'installation du vase, connaissez-vous des installation comme moi avec le réservoir vers le haut (sortie en bas) ? Je me souviens avoir demandé au vendeur si cela a une importance et il m'a dit que non ... Mais est-ce bien correct ?
31/12/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Vous parlez de cela:

Vase d'expansion sanitaire
31/12/2010 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
bien prendre un vase sanitaire, qui résiste a 10bar, et le gonfler a +0,3 bar de votre pression eau de ville a froid!!
31/12/2010 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par baba1306 Voir le message
Vous parlez de cela:

Vase d'expansion sanitaire
Oui en effet, c'est bien comme cela que mon vase est placé. Je suppose donc que cela confirme que cette position n'est pas plus dommageable que l'autre option avec sortie en haut.
31/12/2010 Vieux  
 
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par baba1306 Voir le message
Vous parlez de cela:

Vase d'expansion sanitaire
Il devrait avoir la tête en bas votre vase et non en haut ???
31/12/2010 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ben240374 Voir le message
Il devrait avoir la tête en bas votre vase et non en haut ???

Heu non, je ne pense pas. En tout cas cela fonctionne très bien comme cela.
05/01/2011 Vieux  
ppa
  51 ans, Hainaut
 
Je me suis renseigné auprès de plusieurs personnes qualifiées dans la plomberie et chauffage ainsi que plusieurs services compétants (fabriquants de vase d'expansion) : personne ne parvient à expliquer ce qui m'arrive.
Le service technique de Flamco ne comprend pas mais assure que leur membrane de meilleure qualité et plus épaisse devrait tenir davantage que les vase Watts (le pris est plus du double aussi !).
Donc je me tâte ... Et je me sens bien seul face à mon problème.
05/01/2011 Vieux  
 
  39 ans, France
  kenny82 est connecté maintenant
en meme temps je ne suis pas fabricant
mais bon une membrane n'est pas pour moi faite pour fonctionner a sec tout le temps non plus
je m'explique
votre vase tete en bas ne purge jamais donc la membrane a de l'air des 2 cotés 24h/24h elle travaille a sec tout le temps et donc peut etre que ceci explique qu'elle lache apres tant de cycles (1an)
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