Calcul pour un chauffagiste ;-)

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Calcul pour un chauffagiste ;-)

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21/03/2012 Vieux  
Raf
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Question sans doute assez simple pour un pro .... mais je ne trouve pas réponse sur le web !

Si j'ai un poelle pellet hydro qui donne 9 kw en production eau chaude, combien de temps (GROSSO - MODO) lui faudra t'il, à plein régime, pour chauffer une ballon tampon de 500 l (admettons que l'eau y soit à 30°) ?

Merci bcp

Raphaël
21/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Pour passer de 30° à 60° compte presque deux heures, normalement la pression atmosphérique intervient mais bon, on fait semblant de rien.
21/03/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Joyeux Anniversaire !
Exact, il faut multiplier le nombre de litres par la différence de température à obtenir :
500 litres x (60-30) = 15 000

Donc avec une puissance de 9KW, il faudrait environ 1h45. A cela, il faut ajouter les pertes (le rendement sera inférieur à 100%).
21/03/2012 Vieux  
Raf
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Merci à vous 2

Je comprends bien la première partie du calcul. Histoire de pouvoir le reproduire, RDU, peux-tu m'expliquer (tjs grosso modo) la seconde partie ?
15000 / 9 Kw = + ou - 1h45 ?

Encore merci
21/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Il faut 4,180 kilo joules pour monter 1 litre d'1°C
Tu divises par 9 (9KW): 4.18/9=0,464444444 s (s=secondes)
pour monter 1 litre d'1°C avec ta bébête

Tu as 500 litres (*500), il faut passer de 30 à 60°C (*30), on divise par 60 pour avoir des minutes.

0,464444444*500*30/60=+- 116 minutes
21/03/2012 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Joyeux Anniversaire !
La on mélange joule (énergie) et watt (puissance)... je suis pas d'accord...

1W appliqué pendant 1h permet d'élever 1g d'eau (1ml) de 1 degré.
Donc 1KW pendant 1h élève 1l d'eau de 1 degré.

-> 500l élévés de 30°, nécessite donc 15 KWh (kilowatt-heure, c'est une quantité d'énergie)

15KWh (énergie), ca peut etre
1KW (puissance) pendant 15h
ou 3KW pendant 5h (+/- le cas des boilers électriques)
ou bien 9KW pendant 1,667 h, soit 100 minutes, donc 1h40.
21/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Drôle je ne vois ps où je mélange, je n'utilise que
Puissance= Energie/temps et donc W=J/s et donc J/W=s;
et que l'énergie à fournir pour que 1gr d'eau monte d'1°C est de 4,18 joules

Dernière modification par boubanstik 21/03/2012 à 18h09.
21/03/2012 Vieux  
  31 ans, Brabant Wallon
 
Energie = Cp_eau * vol_eau * (Teau_après - Teau_avant)

Energie/Puissance = temps

ne pas oublier la chaleur spécifique du fluide!
21/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Oui il y a aussi la pression qui joue un rôle. Mais je pense que par rapport à la question, il ne faut pas être trop pointu.
21/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Pour les unités Rdu et Boubanstik, tant que la compréhension y est, vous avez tous les deux raisons et tous les deux un peu tort ;o)

Il faut 4,18 kJ pour élever un litre d'eau d'un degré donc ici, il faudrait 62700 kJ. Sachant qu'un kWh (qui est donc un kW durant une heure, c'est à dire une puissance fois une unité de temps qui donne une énergie) donne 3600kJ, cela revient à 17,41 kWh.

Et l'unité du poêle hydro est de 9kWh et non 9kW, donc il délivre 9kW en 1h (il brûle donc environ 2 kilo de pellet en une heure). Donc pour avoir les 17,41kWh demandé, il faut bien 1h55 donc à peu près 2h.
22/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Je ne vois toujours pas où ça bloque ? si vous pouviez me le dire car la je sèche.

Dernière modification par boubanstik 22/03/2012 à 09h49.
22/03/2012 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Désole de vous dire ça mes vos calculs sont faux...il faut regarder comment le poêle dégage ses 9kW...Je suppose qu'il y a un circuit primaire chauffe par le poêle et qui ensuite passe par un serpentin pour chauffer le ballon. Il n'y aura pas du 9kW de manière constante car la différence de température va diminuer au cours du temps. On aura besoin de 17,41kWh + pertes mais le poêle mettra plus longtemps pour chauffer le ballon avec des arrets
22/03/2012 Vieux  
 
  28 ans, Namur
 
il ne faut pas oublier également le temps de démarrage du poêle!!
22/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
je pense qu'on devient fou
22/03/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Et..... ne pas oublier, que les 9Kw du poêle, dépendent du type de pellets utilisés ?

Des pellets de 4,7kw, des 5kw, des 5,4kw....?

Pour rappel, en général, la puissance donnée des poêles a pellets, est basée sur un pellets de 5 kwh/kg.
22/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
@Loriot, désolé mais les calculs ne sont pas faux ! Ils sont juste dans un cas théorique où le rendement est à 100% sans aucune mise en route avec les données invoquées.


Merci fgalette pour la puissance des poêle via le pellets à 5kWh par kg. Il me semblait que les poêle adaptaient la quantité de pellets en fonction de la température de la flamme, de l'opacité de la fumée,... afin d'arriver à la quantité d'énergie voulue et que donc si on prenait un pellets moins bon, il allait en brûler plus durant le même intervalle de temps (à moins que cela ne dépende du degré de sophistication des poêle).

Et si on veut vraiment prendre le temps en considération, le temps d'allumage du pellets plus le temps de nettoyage du poêle toute les heures,... Par contre, il me semble quand même que le poêle gère la quantité de pellet afin d'avoir toujours la même quantité d'énergie dégagée par seconde Loriot. La seule chose réelle est qu'on considère ici un système parfait sans perte (via le ballon, serpentin, fumée,...)

Dernière modification par flubber 22/03/2012 à 21h12.
22/03/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
En effet Flubber, tout les poêle a pellets ne gère pas la quantité de pellets distribués en fonction de.....

Les poêles modernes le font, pas mon Maréa qui date de 2008.
24/03/2012 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je me suis mal expliqué, quand on regarde une chaudière, sa puissance est donnée par exemple 20 kW. Cette puissance est obtenue pour une certaine température de retour et une certaine température de départ. Ca ne veut pas dire que l'échangeur situé dans le ballon pour l'ECS a une efficacité de 100%.

Quand on fait un calcul de ce type, on doit multiplier par 5 le temps nécessaire. La puissance de l'appareil producteur c'est bien mais c'est ce que peut ou sait donner le serpentin qui va donner le temps nécessaire et c'est ce qui a été demandé il me semble.

Dans l'exemple de Raf, le serpentin est à une température constante définie par le poele et l'ECS va progressivement augmenter en température donc la puissance dégagée par l'échangeur va diminuer sauf si le débit varie.
24/03/2012 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message

Quand on fait un calcul de ce type, on doit multiplier par 5 le temps nécessaire.
pq 5, as-tu une explication ? et quel est le temps dont tu parles ?
24/03/2012 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je ne saisis pas trop ton raisonnement Loriot.
J'ai un boiler PAC avec une résistance électrique de 1 kW. Le temps pour passer de 30à 55 degré est de 7 h. ici avec 9 fois plus de puissance on devrait donc bien arriver à 2h. Les 9kW sont bien uniquement pour l'eau chaude.

De plus, je ne comprends pas pourquoi la puissance diminue si la température augmente. D'accord le différentielle de chaleur est moins grand mais il a quand même échange grâce à la température du serpentin donc amenée de calorie. A la limite, on peut considérer que le poêle va diminuer la quantité de pellet étant donné qu'il devra moins réchauffer l'eau du serpentin retour.
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