Choix insert bois

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Choix insert bois



25/08/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Après avoir consulté la toile et différents revendeurs, je souhaite ouvrir une discussion sur le choix de notre futur insert bois.

Equipé d'un chauffage central électrique à accumulation en fin de vie et d'un insert bois à remplacer, nous avons décidé de remplacer en premier lieu l'insert qui nous sert de source de chaleur principale depuis maintenant 2 ans. Les accus électriques ne servant plus qu'à couper le froid en plein hiver et tenir une température minimale.

Volume à chauffer minimum 185m³ (en réalité 3 pièces ouvertes, un L et la cuisine). Maison des années 80 plutôt bien isolée pour l'époque (6cm en chappe et toiture et triple vitrage).

Notre préférence actuelle va vers un Jidé 77/56 plutôt qu'on Bodart et Gonay Infire 740 green (prix équivalent mais moins puissant, moins bonne combustion). La triple combustion et quelques avantages l'emportant pour le Jidé.

Mais,

Je suis quelque peu inquiet quant à la vermiculite ? Vraiment si fragile ou si on fait attention on peut éviter de remplacer les briques chaque année ? J'ai exclu la fonte pour gagner vraiment en réactivité (principale source de chaleur de la maison), ai-je raison ?

Difficile de trouver des infos sur le rendement du Jidé, j'ai cru comprendre qu'il n'affichait que 76% mais ca ne colle pas avec la triple combustion, la qualité de fabrication et ce qu'on nous en dit. Une idée ?

Vous confirmez la nécessité de prise d'air extérieure (peu couteuse et aisée dans notre cas), pas de risque de créer un effet "caisse frigorifique" hors fonctionnement? Mon avis : à priori non puisqu'il n'y a aucun tirage et qu'il y a une grille posée à l'extérieur mais la tolerie de l'insert pourrait tout de même être plus froide.

Quid rapport Q/P comparé aux équivalents STUV, SAEY, autre ? Dovre et Edilkamin semblant moins "bons". Quid d'un modèle avec foyer en chamotte ?

Merci d'avance pour vos retours.
26/08/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
je te donne mon avis

le mieux c'est pour moi STUV et jidé

par contre peux tu me donner tes M2 a chauffer et la hauteur sous plafond pour voir si la puissance est bonne
26/08/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
L'insert est situé dans le living de 38m² x 2,6m pfond, vue de face à sa droite le bureau de 9m² et derrière le living à droite également avec une ouverture de +-2,5m la cuisine de 22m² x plafond moyen (caissons) de 2,45m.

Les 2 inserts proposés ont été dimensionnés sur place lors des devis.
26/08/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
j'ai un bodart et gonay infire 740 green, et ca chauffe tres tres fort !
j'avais aussi hesité avec le Jidé, mais j'ai pris le BG car il a la prise d'air dans la cave.
26/08/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Le Jidé 77/56 possède aussi une prise d'air externe, il a donc pour lui la "triple" ou post combustion, le thermostat/ventilation télécommandé et à priori une meilleure combustion.

2 options possibles pour le foyer : fonte ou vermiculite, quid ? D'après le revendeur, si on fait attention au chargement, il faut privilégier la vermiculite pour sa réactivité et rendements (donc chauffe, ...). Qu'en est-il a l'extinction du poele pour continuer à dégager un maximum de chaleur de la nuit, il me semble dans ce cas que c'est plutôt la fonte qu'il faut privilégier pour son côté accumulation. On peut également charger davantage de bois je pense et la température accumulée par la fonte devrait permettre de garantir presque à tout moment une bonne température du foyer pour la combustion (moins vrai avec la vermiculite ?).

Je trouve assez peu d'infos sur Jide à vrai dire, beaucoup plus sur Stuv et BG. J'aurais aimé avoir une coupe latérale technique du Jide mais n'en trouve pas non plus pour analyser la circulation de l'air et gaz.
26/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
  nico1985 est connecté maintenant
J'ai un Jidé Décor. J'avais hésité avec le Décor double combustion qui était 500e plus cher.
J'ai pris le normal car je ne brûle que 4/5 stères par an et ne me sert que de chauffage d'appoint.

La qualité est au rendez vous. Ca chauffe fort ! Le mien fait 1m de long et je chauffe mes 125m3 facilement. +- 27° sans forcer en laissant la porte du couloir ouverte.

J'ai également 2 sorties extérieurs que j'ai relié vers mon couloir. Sa coupe le froid mais ne chauffe pas la pièce comme le fait l'insert.

Pour la vermiculite, pas de problème, je fais attention sans faire attention on va dire. Je l'utilise normalement, je ne lance pas mes buches dans le feu facon madame ne serait pas contente ^^
26/08/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Paranoya Voir le message
Le Jidé 77/56 possède aussi une prise d'air externe, il a donc pour lui la "triple" ou post combustion, le thermostat/ventilation télécommandé et à priori une meilleure combustion.
concenant la "triple combustion" :
Poêle à Double ou Triple combustion ?

La double combustion est l’action de rebrûler les fumées issues de la combustion classique (primaire du bois).
On entend parfois parler de triple combustion. Il s’agit d’une appellation purement marketing sans aucun fondement physique. La meilleure façon de vérifier la qualité de la double combustion est de regarder le taux de CO résiduel dans les fumées : il est inférieur à 0,15% sur les poêles performants.


le BG 740 green a bien la double combustion.

Pour le thermostat/ventilation télécommandé, ca peut etre interessant, mais malgre tout en usage quotidien on ne change quasi jamais les réglages.
le thermostat, on le regle au debut pour trouver un equilibre entre chauffe/tirage/rendement mais une fois habitué on y touvhe juste pour le fermer le soir avant d'aller au dodo.

la ventilation, c'est le meme, au debut on y touche souvent, pas pour plus ou moins de rendement, mais simplement pour trouver le niveau de bruit le plus adequat.
a fond ca fait du bruit, sinon on entend quasi rien, et trop bas la chaleur juste pres de l'insert est vraiment intenable.

Avec la domotique a la maison j'ai prevu la domotisation de la ventialtion afin de l'augmenter/diminuer automatiquement en focntion de la presence / absence dans la piece.
Si la piece ou vous aller l'installer est quasi toujours occupée, a l'usage vous n'y toucherez pratiquement jamais.

Citation:
2 options possibles pour le foyer : fonte ou vermiculite, quid ? D'après le revendeur, si on fait attention au chargement, il faut privilégier la vermiculite pour sa réactivité et rendements (donc chauffe, ...). Qu'en est-il a l'extinction du poele pour continuer à dégager un maximum de chaleur de la nuit, il me semble dans ce cas que c'est plutôt la fonte qu'il faut privilégier pour son côté accumulation. On peut également charger davantage de bois je pense et la température accumulée par la fonte devrait permettre de garantir presque à tout moment une bonne température du foyer pour la combustion (moins vrai avec la vermiculite ?).
le mien est equipé de vermiculite et il y a l'option fonte. Mon but etait clairement de chauffer rapidement et donc j'ai ecarté la fonte. La seule difference sont les plaques amovible derriere, donc il est toujours possible de changer par apres.
26/08/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
D'où les " " parce qu'on ne me l'a pas vraiment présenté comme ca, cela dit, il y a effectivement un système qui optimise la combustion et que jide présente comme post-combustion. Les taux max que j'ai vu sont de 0.11% pour jide (pas trouvé l'info sur le 77/56 qui normalement devrait faire mieux). BG est annoncé à max 0.10% sur les modèles green. C'est quoi qu'il arrive très bon.
26/08/2015 Vieux  
  31 ans, Hainaut
  nico1985 est connecté maintenant
A mon avis Paranoya, tu ne verras aucune différence. Pour avoir ces taux tu dois être dans leur conditions optimale en labo/test que tu n'arriveras jamais a faire chez toi.

Vu que la différence est minime, regarde plus pour le design, le prix, le SAV
26/08/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Pour élargir la discussion, se pose évidemment la question du chauffage minimum de l'habitation hors fonctionnement de l'insert.

Comme je l'expliquais, j'ai des accus électriques à remplacer mais je m'interroge sur l'efficacité de l'ensemble. En effet, les accus représente un système peu flexible puisque la charge est déterminée à l'avance pour la nuit et restituée la journée suivante.

Donc si je souhaite utiliser l'insert qui coute relativement peu à l'utilisation de facon optimale, je dois faire fonctionner les accus au minimum ou faiblement au risque de devoir compenser un trop grand écart de température ensuite ou inversément et donc d'avoir peu de confort et des pertes économiques.

Deuxième solution, faire fonctionner les accus de manière "normale" en perdant les avantages de l'insert sur le plan économique.

Troisième solution, PAC avec inverter. L'investissement est là mais j'ai des doutes sur les réelles économies. Avantage énorme c'est la flexibilité de l'ensemble qui me permet de réguler en fonction des besoin et d'optimiser avec le temps, le fonctionnement. En revanche , nécessité de donner une consigne de température supérieure car chauffage de l'air et non rayonnant comme les accus. Je ne suis donc pas convaincu de faire la moindre économie sur la consommation électrique. Mon sentiment est que ca va me couter sensiblement la même chose.

Quatrième solution, celle que j'ai en tête depuis longtemps mais qui coute, c'est un combiné des 3. Un ou deux petits accus statiques en plein hiver pour couper le gros du froid, les inverters pour assurer le minimum de 16-18°c continus toute l'année sauf inter saison assurée par l'insert, et l'insert pour le complément de chaleur quand nous sommes présents en lein hiver. Problème de cette solution, son cout. Je crains de ne jamais rentrer dans mes frais avec cette solution par contre.
27/08/2015 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Paranoya Voir le message
Pour élargir la discussion, se pose évidemment la question du chauffage minimum de l'habitation hors fonctionnement de l'insert.

Comme je l'expliquais, j'ai des accus électriques à remplacer mais je m'interroge sur l'efficacité de l'ensemble. En effet, les accus représente un système peu flexible puisque la charge est déterminée à l'avance pour la nuit et restituée la journée suivante.

Donc si je souhaite utiliser l'insert qui coute relativement peu à l'utilisation de facon optimale, je dois faire fonctionner les accus au minimum ou faiblement au risque de devoir compenser un trop grand écart de température ensuite ou inversément et donc d'avoir peu de confort et des pertes économiques.

Deuxième solution, faire fonctionner les accus de manière "normale" en perdant les avantages de l'insert sur le plan économique.

Troisième solution, PAC avec inverter. L'investissement est là mais j'ai des doutes sur les réelles économies. Avantage énorme c'est la flexibilité de l'ensemble qui me permet de réguler en fonction des besoin et d'optimiser avec le temps, le fonctionnement. En revanche , nécessité de donner une consigne de température supérieure car chauffage de l'air et non rayonnant comme les accus. Je ne suis donc pas convaincu de faire la moindre économie sur la consommation électrique. Mon sentiment est que ca va me couter sensiblement la même chose.

Quatrième solution, celle que j'ai en tête depuis longtemps mais qui coute, c'est un combiné des 3. Un ou deux petits accus statiques en plein hiver pour couper le gros du froid, les inverters pour assurer le minimum de 16-18°c continus toute l'année sauf inter saison assurée par l'insert, et l'insert pour le complément de chaleur quand nous sommes présents en lein hiver. Problème de cette solution, son cout. Je crains de ne jamais rentrer dans mes frais avec cette solution par contre.

sorry de poser une " bête " question :
avez-vous la possibilité d'améliorer votre isolation ?
bàv
27/08/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
La question n'est pas idiote du tout, loin de là mais c'est extrêmement compliqué à faire. Hormis le volume du garage qui pourrait être mieux isolé (portes, murs et plafond-hourdis), l'habitation dispose dors et déjà de triple vitrage, d'un isolant sous chappe et mural de 6cm, les combles sont relativement bien isolés et il m'est impossible d'isoler mieux les pafonds de l'étage car je n'ai plus de hauteur sous plafond suffisante pour le faire (mansardé). La seule vraie solution à mon avis serait de refaire toute la facade et d'isoler de l'extérieur, mais ca risque de couter beaucoup (pas vraiment d'idée de budget mais j'imagine fort bien ne pas m'en sortir à moins de 5 chiffres sur la facture). La véranda est, elle, complètement à refaire mais j'ai "résolu" le problème en ne l'utilisant pas l'hiver. Dans tous les cas, le seul moyen de chauffer cette pièce, c'est un poele supplémentaire dédié.

Au final, la facture énergétique actuelle n'est pas énorme malgré les +-200m² utiles d'habitation (hors garage et véranda), je m'en sort avec moins de 200€ mensuel toutes énergies comprises (en utilisant au maximum le bois). Mais tout le système étant à remplacer (accus et insert), je dois me poser les bonnes questions et remplacer efficacement. Si j'ai la possibilité d'isoler la facade ultérieurement, ca n'en sera que plus bénéfique.
22/09/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Je me suis rendu dans une poelerie ce jour pour voir un Stuv 16/78 en fonctionnement et l'ajouter au comparatif mais c'est surtout un Flam Largo qui m'a séduit de par son côté multicombustible et sans vermiculite. On est pas dans les mêmes budgets mais ca reste jouable. Des avis sur cet insert et la marque en général ?

Merci
22/09/2015 Vieux  
 
  Luxembourg
 
d'un point de vue commercial, les trois marques sont d'excellente qualité

BG : grande tradition et mise au point très fine des inserts, bonne finition et réseau solide.
Jidé : plus récent et une profonde connaissance des techniques. Le réseau est fier du produit et le sav sans le plus réactif du marché. Plus petite structure que Bg et sans doute moins de finesse dans la finition.
Flam : Beaux produits robustes mais sav en dessous de tout. Le réseau fond comme neige au soleil.
Vous serez satisfait avec chacun de ces inserts.
Juste une petite remarque sur le côté fonte... à mon sens dans un insert il ne signifie pas grand chose. Sinon pour la tenue dans le temps du revêtement intérieur. Quand il n'y plus de feu dans un insert, il refroidit, et vite.
23/09/2015 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Merci Poilu pour cette réponse claire et qui confirme ce que j'entends ci et là. D'entre les 3 premiers, mon choix est clairement fait sauf prix très avantageux sur le dernier devis attendu. Ce dont je doute puisque les 3 se tiennent clairement dans un mouchoir de poche.

C'est plutôt le Flam qui me fait de l'oeil et sème le doute lol. J'ai vraiment aimé le voir fonctionner et j'aime (ma compagne encore plus) son côté mutlicombustible. Après son prix par rapport aux 3 autres est clairement dans une autre cours...

Un utilisateur de Flam Largo pour me donner un retour quant à son utilisation et confort au quotidien ?
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