Insert et circulation d'air forcée entre deux étages

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Insert et circulation d'air forcée entre deux étages



01/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je cherche des avis et conseils car je suis occupé à étudier la meilleure manière d'installer un poële à bois ou un insert dans ma maison.
L'idée première était de mettre un Stuv 30 au milieu de la maison
Insert et circulation d'air forcée entre deux étages
Par la suite on se rends compte que placé de cette manière on n'en profitera pas beaucoup visuellement et qu'il chauffera surtout le Rez et très peu l'étage...
J'ai donc imaginé ceci: basé sur des inserts pour maison basse énergie comme le STUV 16/68 ou le Bodart et Gonay Optifire 700. (volume de la maison: rez +- 300m2 étage +- 240m3)
Insert et circulation d'air forcée entre deux étages
Et voyant les recommandations de STUV de prendre l'ai froid loin de la sortie, j'ai pensé mettre la bouche d'aspiration a l'étage pour aider la circulation de l'air.
Insert et circulation d'air forcée entre deux étages
Et voici la vue en plan de l'étage.
Insert et circulation d'air forcée entre deux étages

Quelqu'un aurait déjà pensé à faire ça ? cela fonctionne t'il ? la puissance du ventilateur est suffisante d'après vous ?

p.s. le feu est d'abord un plaisir pour nous car la maison fera un K22-24 et on a un chauffage au sol au rez et petits radiateurs à l'étage (et chaudière gaz condensation) et bien sur une VMC double flux.
Ce montage a pour but de tirer un maximum du feu mais ne sera pas l'unique moyen de chauffage de la maison.
Ca nous permettra d'allumer la chaudière plus tard dans la saison et nous permettra de faire "péter le thermomètre au retour d'une longue ballade d'hiver" ;o)

Merci :o)
03/09/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
avec un tel K une cassette pourrait suffire pour chauffer la maison

chez moi K équivalent à 100(au moins si pas plus) , je chauffe toute la maison avec mon stuv 30 in
c'est quand même puissant cette bête là.
voici chez moi: http://i39.tinypic.com/23wnqrr.jpg
j'ai facile 65m² chauffés directement (tout est ouvert)
l'étage pareil il y fait bon(j'ai une ouverture dans le salon vers l'étage).
mes chambres c'est très correcte aussi
mon hall d'entrée est plus froid, mais encore correcte.

il n'y a que mon bureau (bâtiment auxiliaire) qui en bénéficie peu.

j'ai 136m² au sol en tout hors garage.
quand je suis dans la maison, le bois suffit, pas besoin de mazout en appoint
jusque -10° je tiens ainsi 19-19.5°

j'ai un très mauvais K
donc une maison isolée pourrait à l'aise se chauffer qu'avec ça

je prends de l'air dans le bas et je le pousse au dessus de la cassette via 2 conduits.
si j'avais percé mes hourdis, j'aurais pu amener l'air chaud en haut.
03/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
avec un tel K une cassette pourrait suffire pour chauffer la maison

chez moi K équivalent à 100(au moins si pas plus) , je chauffe toute la maison avec mon stuv 30 in
c'est quand même puissant cette bête là.
voici chez moi: http://i39.tinypic.com/23wnqrr.jpg
j'ai facile 65m² chauffés directement (tout est ouvert)
l'étage pareil il y fait bon(j'ai une ouverture dans le salon vers l'étage).
mes chambres c'est très correcte aussi
mon hall d'entrée est plus froid, mais encore correcte.

il n'y a que mon bureau (bâtiment auxiliaire) qui en bénéficie peu.

j'ai 136m² au sol en tout hors garage.
quand je suis dans la maison, le bois suffit, pas besoin de mazout en appoint
jusque -10° je tiens ainsi 19-19.5°

j'ai un très mauvais K
donc une maison isolée pourrait à l'aise se chauffer qu'avec ça

je prends de l'air dans le bas et je le pousse au dessus de la cassette via 2 conduits.
si j'avais percé mes hourdis, j'aurais pu amener l'air chaud en haut.
Merci pour ta réponse.

Très sympa ton intérieur !!! ;o)

Je suis d'accord avec toi, avec la puissance d'un stuv 30 (8kw) ou du 16/68 (9kw) j'ai plus qu'assez pour chauffer la maison complète mais il faut que l'air circule bien, sinon il y aura immanquablement des zones froides comme dans ton cas.

Dans mon cas, un poêle ne pourrait pas être le système de chauffage principal car il ne peut être automatisé et je n'ai pas envie de me lever à 5h30 pour l'allumer pour qu'il fasse chaud quand mes petits enfants (8 mois et 2,5ans) sortent du lit. Idem en rentrant du boulot, je n'ai pas envie de rentrer dans une maison froide. Tout ça j'ai connu, j'ai donné, plus pour moi, merci ;o)

Je le vois surtout comme une grosse aide au chauffage central à allumer quand on rentre du boulot, qui tiendra la soirée et chargera l'enveloppe en calories.

Ainsi, le chauffage central m'apportera du confort pour une consommation annuelle ridicule (+-500€)

Si quelqu'un à déjà testé ou a un avis sur le système de circulation d'air par dépression que j'envisage, je suis toujours preneur :o)

Dernière modification par sebcbien 03/09/2012 à 16h55.
03/09/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Perso, je vais essayer de jouer sur l'inertie de ma construction pour me apsser de chauffage central. Du temps de mon chauffage d'appoint avec canon à chaleur, par température négative, je perdais qu'1° sur une nuit (maximum) ... je me dis que c'est jouable.
03/09/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Stuv 30 in c'est 11kw je pense
04/09/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
Stuv 30 in c'est 11kw je pense
ça dépend des modèles,
les 30 compact et compact H sont annoncé entre 3 et 9 kw
le 30 up entre 5 et 9 kw
les stuv 30 et 30 in entre 6 et 12 kw
le stuv 30 compact in entre 3 et 8 kw
04/09/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
ok donc le 30 in 11kw! 12 qu'ils disent maintenant
04/09/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
Selon des revendeurs, c'est un peu la guerre des kW .... entre annoncé et réel, il y a parfois une fameuse différence entre la réalité (façon de charger) et ce qui est annoncé.
28/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
personne d'autre n'a utilisé cette technique d'aspirer l'air à l'étage pour favoriser la circulation ? (et éviter qu'il n'y aie des points "très" chauds et d'autres froids à l'étage)
28/10/2012 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Optire 760 16.5 kW- 2500€ il y a 4 ans...à toi de choisir
28/10/2012 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
ouhai déso...Optifire
28/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
et vous aspirez en haut avec sa ventilation ?
28/10/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Bonsoir,
l'idée de créer une dépression pour faire circuler l'air est intéressante.
Par contre, avec la VMC, n'est pas suffisant pour faire circuler l'air dans toute la maison (et de ce fait prendre l'air frais pour le stuv dans la cave par exemple) ?
Je ne suis pas un expert mais ceci m'intéresse.

bàv
28/10/2012 Vieux  
 
  54 ans, Brabant Wallon
 
Juste en-dessous mais il est vrai que pieds nus et en "slach", ce n'est pas toujours le top. En fait, il aspire l'air dans le salon-living et rejette dans ceux-ci et également dans les deux chambres à l'étage. 25° au rez et 17° dans les chambres. Gaines isolées; feu continu. Avec l'option 2/3 bas et 1/3 haut, on régule nous-mêmes nos besoins énergétiques.
28/10/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Pascal Orp Voir le message
Juste en-dessous mais il est vrai que pieds nus et en "slach", ce n'est pas toujours le top. En fait, il aspire l'air dans le salon-living et rejette dans ceux-ci et également dans les deux chambres à l'étage. 25° au rez et 17° dans les chambres. Gaines isolées; feu continu. Avec l'option 2/3 bas et 1/3 haut, on régule nous-mêmes nos besoins énergétiques.
ah ok, merci, mais ça c'est le principe "classique" je cherche quelqu'un qui aspire à l'étage et qui souffle au rez. la dépression créée à l'étage par l'aspiration devrait aider l'air chaud à monter par la cage d'escalier.

principe exposé ici par STUV, mais moi je mettrais les aspirations à l'étage. http://www.stuv.com/fr/produits/foye...ntilation.html
02/11/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
j'ai posé la question à STUV, voici leur réponse:
Ce système n’est pas impossible à réaliser, mais nous semble fort compliqué. Cela risque de vous demander beaucoup d’énergie pour un résultat minime.
De plus, si vous avez déjà un système de ventilation, il ne faudrait pas le perturber en installant ces bouches d’aspiration.
À vous de voir si vous souhaitez vraiment installer ce système...

ça risque vraiment de perturber tellement que ça un système VMC ??
03/11/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
ce qu'une VMC fait, le stuv ne pourra le contrer

un stuv c'est pas une turbine non plus.

de plus, je n'y crois pas ton idée d'aspirer l'air "froid" de l'étage pour le repousser chaud

tout d'bord, sache qu'une cassette ne s'alimente pas en air froid, mais en air frais, c'est à dire un bon %tage d'o2.
ta VMC devrait aider à apporter de l'air "frais".

si c'est une VMC double flux, nécessairement, tu vas reprendre ta chaleur et la répartir un peu partout.

ton énergie produite, rendement déduit, restera dans ta maison.

comme ils le disent, ta vmc crée un circulation d'air, toi tu veux la court-circuiter en quelque sorte, en forçant ton flux.

en enfermant ta cassette dans un caisson et en canalisant l'arrivée d'air, tu ne vas qu'entraver ta cassette.

dans le bas de mon habillage du stuv, j'ai mis 2 grilles qui prennent l'air du sol, et je pousse l'air en haut.
de plus, j'ai une prise d'air dans le vide ventilé (ces derniers temps je la laisse fermée, le vv c'est pas top pour le l'air sain)

je vois aussi 2 choses qui peuvent entraver le bon fonctionnement de ta cassette:

- 2 coudes à 90° + un morceau non négligeable horizontal. pas top pour le tirage
- tu veux réchauffer ton air "froid" de l'étage au contact de la buse... pas top je dirais, au contraire, on ne doit pas chercher à refroidir les fumées.
pour s'élever elles doivent être assez chaudes... d'autant que tu as 2 coudes à 90°.
bon... soyons réaliste, c'est pas ce petit contact qui va tuer tes fumées

de plus, t'as une vmc, normalement l'air à l'étage ne devrait pas être si froid.

chez moi, avec une petite mezzanine, mon air chaud monte dans tout mon étage.
naturellement... sans vmc ou système D
la chaleur monte, c'est naturel.
du coup chez moi il fait bon dans les chambres, le hall de nuit, et même mon hall d'entrée.

tu veux que l'air circule? mets un ventilo.
tu veux de l'air chaud à l'étage? le stuv 30 in a 2 buses pour diriger l'air chaud vers d'autres pièces(pas trop éloignées hein)

chez moi, rien qu'avec le ventilo, tout se réparti bien
pas de vmc ou autres.

tout est ouvert, l'air circule donc.

même avec un ventilo, au contact de la cassette il fait toujours chaud... mais moins.

mets un ventilo pour juste sortir la chaleur de la cassette(et qu'elle rayonne moins).
pour le reste, règle ta vmc aux petits oignons.

j'espère que t'as une double flux... sans quoi c'est jeter les calories dehors pour rien
03/11/2012 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Merci beaucoup browning.
Effectivement pour les deux coudes ça ne va pas aider. Ma cheminée culmine à 10m de haut, je devrais avoir un tirage correct je pense.

Ma VMC est une double flux.

Pour préciser, la cassette STUV 16/68 dont je parle est une cassette pour maison basse énergie, elle a donc deux circuits d'air distincs et étanches.
Le circuit de combustion prendra l'air dans le VV en dessous.
Le circuit de chauffe de l'air a un boitier de ventilation en dessous du stuv.
C'est ce circuit de chauffe que je projette d'alimenter avec l'air non chauffé de l'étage.
En fait cet air froid ne demande qu'a descendre car l'air chaud qui monte par l'escalier le pousse déjà naturellement à descendre. Mon circuit ne ferait que faciliter la convection naturelle de l'air et lui donner un point de passage pour rejoindre le début du "circuit".
Me trompe-je ?
02/01/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
bonjour,

où en êtes-vous dans votre projet ?

Je pensais partir sur un principe du même genre avec deux circuits de ventilation, un pour le séjour et l'autre pour le hall de nuit/salle de jeu qui désert toutes les pièces de l'étage

notre future maison sera basse énergie + VMC. Je voulai opter pour un poele étanche type Decor Plus de chez Jidé par exemple.

Insert et circulation d'air forcée entre deux étages

Je pense qu'il est préférable de séparer les deux circuits de ventilation pour ne pas créer un déséquilibre. Si on mets les deux sur la même ventilation, il y aura forcément un meilleur tirage d'un côté que l'autre et finalement l'air chaud n'ira que dans le circuit ayant le meilleur tirage... c'est mon impression en tout cas.

Dans tous les cas, si un circuit effectue son aspiration et sa pulsion dans la même pièce, je ne vois pas en quoi ça peut perturber la VMC.

Dernière modification par roby 02/01/2013 à 00h22.
03/01/2013 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
J'ai été voir un pro des poëles à bois.

Dan mon cas j'ai un problème de non ventilation naturelle du caisson... c'est interdit et mettre des aérations va faire foirer tout le système. (je n'ai pas la place pour mettre des tuyaux)

D'un autre côté il m'a dit que comme ma cage d'escalier s'arrête au plafond du premier, il n'y aura pas de piège à chaleur. Si je laisse les portes des chambres ouvertes ça devrait bien aller, surtout que j'ai la VMC DF qui va aider aussi...

Donc j'ai laissé tomber l'idée.

Ceci dit votre système à l'ai bien et devrait fonctionner. Attention de bien ventiler le caisson
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