Insert Stuv, BG ou Jidé

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Insert Stuv, BG ou Jidé

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23/09/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous, je suis occupé de regarder pour insérer un insert dans le foyer ouvert de 930 de large sur 730 de hauteur.
Pour l'instant j'ai trouvé avec l'aide de différents vendeurs ces solutions :
un BG Optifire ou Design 800 Green 803 703 503,5
un Jidé Nordic 70/70 700 700 490
un Stuv 16/78-in 780 610 440

Les deux premiers fonctionnent par défaut avec une ventilation et possède un thermostat, le Stuv n'a pas forcement besoin de ventilation et pourrait donc fonctionner en cas de coupure électrique ou si la ventilation fait du bruit mais ne possède pas de thermostat.

Je reviens vers vous car de toutes manières je n'ai pas de VMC et je pencherai pour les trois modèles équipés d'une ventilation :
- La ventilation fait-elle du bruit en mode le plus bas possible
- la dimension de 440 mm de profondeur du stuv est-elle pas un inconvénient lors de l'ajout de bûche ?
- Avez vous des retour sur l'un ou l'autre modèle ?

Car pour l'instant mis à part l'esthétique difficile à choisir ...
23/09/2013 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Ce sont trois excellents modèles, belges de surcroît ! Le plus efficace est désormais le green de BG, le Stuv a un excellent rapport qualité prix. Tout comme le Jidé, à peine moins léché dans le détail. (A ce propos voyez le Decor de jidé, plus en phase avec les deux autres modèles)

une remarque à propos de la profondeur, ne vous en inquiétez pas Il y aura toujours assez de place pour mettre la quantité de bûches nécessaires. Ces appareils ne chaufferont pas mieux parce qu 'il " y a plus de bois".

En ce qui concerne la ventilation, ben ça fera toujours "plus de bruit" quand il y en a que quand il n'y en a pas.
Dans tous les cas le ventilateur est le même (même fournisseur) , modèle suspendu 750m³. Il sera donc partiellement étouffé par la maçonnerie, et peut tourner très bas en effet. Pas trop toutefois pour les modèles équipés de thermostat. <celui-ci réagissant à la température de la caisse, il est donc sensibilisé par la vitesse de passage de l'air. L'air passe lentement, la température monte et le thermostat se referme.

Vous ferez un excellent choix avec les trois, donc vous pouvez aussi écouter votre sens esthétique.

23/09/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
J'en suis a la meme reflexion en ce moment, je penche plus pour le b&g infire 740 green

ne pas oublie aussi que le b&g a une possibilité de prise d'air exterieure.
Meme sans vmc ca vaut la peine. Pas de courant d'air frais sous les portes, ou a la hotte de la cuisine.

verifier aussi le tubage, si c'est une cheminée existante, le 800 c'est un diametre de 200, ca n'est pas rien a faire passer.
23/09/2013 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Bonjour,

Je rebondis....

Je pense également à faire installer un insert chez moi. Je voudrais en fait convertir un feux ouvert qui, à part les petits oiseaux, ne chauffe pas grand chose.

Pouvez-vous m'en dire plus sur la prise d'air extérieure ? "Même sans vmc ça vaut la peine".

Est-ce que cela veut dire que si on a pas de VMC (mon cas), ce n'est pas obligatoire ?

"Pas de courant d'air frais sous les portes, ou a la hotte de la cuisine." Je ne comprends pas bien.

Bref, je ne comprends pas bien pourquoi une prise d'air ou pas. Avantages, inconvénients.

Merci
23/09/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Ben c'est simple.
Pour bruler, le feu a besoin d'air. La cheminée, de par sa hauteur crée une aspiration.
Donc, en aspirant les fumées, il y a de l'air qui rentre dans l'insert pour permettre au feu de bruler correctement.

sur les insert normaux, cet air est pris dans la piece.
Si l'air est pris de la piece, il faut bien que de l'air rentre dans la piece.
dans une maison passive, c'est bien etanche et donc l'air ne sais pas rentre.
dans une maison normale, cet air rentre dans la piece par ou il sait, un chassis mal isolé, desous la porte, et par cascade des autres pieces, souvent a la cuisine ou il rentre par la hotte.

Pour cela, sur le b & g il y a une prise d'air exterieure. Le poel est en fait etanche et un petit tube (80 mm ) va chercher de l'air dans le vide ventilé ou dehors directement.

dans les maison passive, c'est la vmc qui regule l'air entrant et sortant dans ta maison. et donc si le poele prend l'air dans la maison, la vmc ne fonctione pas corretement, ou met la maison en depression

je ne sais pas si c'est clair
23/09/2013 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Bonjour,

C'est TRES clair ! Merci.

Donc... (je réfléchis à ma situation hein: maison de 1965, toit isolé (le sera encore plus d'ici quelques années), nouveaux chassis à hauts rendements...

Donc, si on veut utiliser la prise d'air extérieure, faut trouer... le mur, le sol de cave, etc. Bof...

Donc, si je décide de ne pas utiliser cette prise d'air extérieure, comment être certain que l'apport d'air à l'intérieur sera suffisant ? Est-ce que ça se calcule ?

On ne peut tout de même pas faire tourner le poil à bois avec une fenêtre ouverte en oscillo-battant non ? C'est un peu contre productif...

Merci en tous cas pour les explications.

Sinon, de grandes différences de prix entre les 3 marques citées ci-dessus ?

Merci.
23/09/2013 Vieux  
 
  Luxembourg
 
Un foyer fermé consomme entre 20 et 50 m³ par heure, à comparer à u volume d' habitation moyen de l'ordre de 500m³. A titre de comparaison une hotte de cuisine contemporaine peut tirer environ 400m³ heure.
Dans le cas d'une maison passive, la prise d'air extérieure est obligatoire. Ces maisons étant totalement étanches par elle-mêmes.

Les maisons traditionnelles sont peu étanches, car l'air s'infiltre par les fuites (seuils de portes, châssis de fenêtres, ...) L'air nécessaire à une bonne combustion ne vient donc jamais à manquer, car il circule et se renouvelle constamment. On évalue que le volume d'air de la maison se renouvelle entre 5 à 6 fois par heure. S'il s'agit d'une construction de plus de 15 ans, cela peut aller jusqu'à 15 x le volume de la maison par heure !
Donc la prise d'air extérieure n'est pas toujours obligatoire. Par contre si elle est raisonnablement possible, il n'y a aucune raison de s'en priver.

Quant aux prix, ils sont assez proches. Pas de quoi les considérer comme facteur de choix primordial.
24/09/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci pour toutes ses informations, j'aurais encore une question, si sur le jidé et le BG on parle de triple combustion, sur le stuv, je ne retrouve pas cette information, quelqu'un peut me dire si c'est une double ou une triple combustion et est-ce important dans ce cas ci ?
Merci
24/09/2013 Vieux  
 
  Luxembourg
 
le Stuv est bel et bien un foyer à double combustion.
Triple est mieux (meilleure dépolution des gaz et extraction d'énergie)mais sans doute pas encore un critère absolu en terme de choix.
08/10/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour me revoilà avec un choix d'insert se tournant vers le Jide nordic 70/70
Hier soir, nous avons eu la confirmation d'un devis après visite sur place de l'entrepreneur.
Celui après avoir regarder le conduit de cheminé et fait des photos de celui ci au flash m’affirme que le tubage complet n'est pas nécessaire (je dis complet car il propose 1 mètre de tubage en sortie de l'insert). Le conduit de cheminé étant en très bon état.
Pouvez vous me donner des avis quand au besoin de tuber ou non car du coup il y a une différence de +-1000€ pour le devis avec Tubage ou sans ?
Comment cela se passe-t-il lorsqu'il faut ramoner la cheminée ?
Merci
08/10/2013 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par ThomasD Voir le message
Bonjour me revoilà avec un choix d'insert se tournant vers le Jide nordic 70/70
Hier soir, nous avons eu la confirmation d'un devis après visite sur place de l'entrepreneur.
Celui après avoir regarder le conduit de cheminé et fait des photos de celui ci au flash m’affirme que le tubage complet n'est pas nécessaire (je dis complet car il propose 1 mètre de tubage en sortie de l'insert). Le conduit de cheminé étant en très bon état.
Pouvez vous me donner des avis quand au besoin de tuber ou non car du coup il y a une différence de +-1000€ pour le devis avec Tubage ou sans ?
Comment cela se passe-t-il lorsqu'il faut ramoner la cheminée ?
Merci
Bonjour,

Moi aussi, je vais faire installer un insert. Et la question du tubage se pose. Et ma décision est toute prise, même si certains installateurs me disent que pas besoin.

J'ai une maison construite en 1965. OK, peut-être qu'aujourd'hui ma cheminée est OK. Mais quid dans 10 ans ? Si je paye 5000 euro un insert, c'est pour le garder bien longtemps... donc j'ose espérer que dans 10 ans, il sera toujours utilisé.
Ma cheminée n'a jamais été bcp utilisée, comment la cheminée va t-elle résister à sa nouvelle condition... ??? Sait pas...

Je vais la faire tuber pour une autre raison: la cheminée sort très tôt du toit (je ne sais pas comment bien expliquer ça sorry), je veux dire qu'elle est grande partie en dehors des murs de la maison... et donc c'est la plus mauvaise condition. Elle est toujours bien froide. Le tubage va aider à la chauffer plus rapidement.

Enfin bref, si vous avez le moindre doute (je ne connais pas les conditions de votre maison/cheminée), je ne me casserais pas la tête et je tuberais. Oui c'est cher, mais si ça peut éviter des ennuis...

Sinon pour info, chez deux installateurs différents: prix du tubage:
1. 102 euro/mètre HTVA NON placé.
2. 158 euro/mètre HTVA placé.

Bon choix
08/10/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tof.p Voir le message
Sinon pour info, chez deux installateurs différents: prix du tubage:
1. 102 euro/mètre HTVA NON placé.
2. 158 euro/mètre HTVA placé.
Sur les deux devis reçu, j'ai :

tubage Coproflex Liss : 85,68 euor/metre HTVA non placé.
08/10/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Lo solution sans tubage complet comporte tout de même un mètre de tubage dans le conduit, est-il possible par la suite si besoin de prolonger de 5 mètres ce conduit en ligne droite dans la cheminé ? ou quasi impossible à faire ?
08/10/2013 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Ben c'est toujours possible, mais ils devront bien avoir accès derrière votre insert. Donc démontage, etc.

Quand j'ai posé la même question à l'installateur, il m'a dit: "Pfffff.... nee... ".
08/10/2013 Vieux  
 
  Luxembourg
 
A priori je ne vois pas comment assurer le lien entre un tubage future et le conduit existant. Si ce n'est en ressortant l'ensemble pour refaire un conduit complet...
08/10/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci pour ces informations, mais du coup pensez vous qu'il est possible de placer un insert sans un tubage intégral ?
Ou je vais droit dans le mur
08/10/2013 Vieux  
  36 ans, Flandre
 
Oui bien sûr, si vous faites confiance à votre cheminée.

Les pros (je n'en suis pas un) vous diront: "Si la cheminée est en bon état, il n'y a absolument aucune obligation de la tuber"
08/10/2013 Vieux  
 
  Luxembourg
 
je confirme (j'en suis un )

Il est toutefois possible d'évaluer l'étanchéité d'un conduit par fumigène. Ce n'est pas fiable à 100% mais c'et un bon indicateur du maintien des fumées à froid... à chaud elles montent plus vite donc...

Dernière modification par poilu 08/10/2013 à 16h31.
08/10/2013 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
vous n’êtes plus architecte ?
08/10/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
L'autre Thomas D************ si mais pas moi mdr
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