themopoêle ou hydropellet

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themopoêle ou hydropellet

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12/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
En effet, je ne pense pas qu'il installerait si loin !
13/06/2012 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Hier, je me suis rendu dans un magasin de poêle à pellets, pour y voir les différents sytèmes de chauufe eau. J'ai pu constater que dans le secteur pellets, on pouvait trouver des poêles hydro avec serpentin ou chaudière. Bien que dans les modèles chaudière, la plus petite faisait 24 kw.

En parlant avec le vendeur et en écoutant ses arguments de vente, une question s'est imposée d'elle-même. Cette question est venue quand il se félicitait de la prise en charge de l'installation ainsi que le service après vente car il octroyait une ganrantie de 2 ans toutes pièces!!!

Il est évident que l'entretient doit être pris en compte ainsi que la longévité de leur système. La question était alors de savoir combien de fois, en moyenne, il était appelé pour régler un problème sous garantie? Eh bien je n'ai eu aucune réponse...

De fait je pense que la faiblesse de ces poêles hydro ou chaudières ont un point faible, l'électronique... D'autant plus que ces systèmes sont autorégulés, ce qui en cas de panne, doit rendre ces systèmes unitilisables.

Ceux d'entre vous qui détenez ces poêles haudro, pourriez-vous nous dire la fréquence des réparations? Le coûts de celles-ci ainsi que le temps attendu pour remettre ces machine en ordre de marche?
13/06/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Voilà un bon débat!
13/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Indira :

La fréquence des pannes sur les poêles hydro, n'est pas supérieure a celle des poêle a pellets ordinaires, c'est la même technique, avec en plus qlque contrôle de température d'eau.

Je n'ai jamais eu de problème d'électronique sur mon poêle a pellets, en presque 4 ans.

De plus, bcp de chaudières gaz où mazout, sont aussi gérées par des cartes électroniques, donc même risque que les poêles a pellets hydro ou pas !
13/06/2012 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
<-- Fgalette

Il est vrai que le système hydro n'est pas très différent du poêlle à pellets, mais je ne voulais pas comparer deux systèmes identiques.

Il est vrai aussi que l'on se rapproche très fort des systèmes de chaudières classiques (du moins au niveau électronique).

Par contre, je pars du postulat, que l'électronique n'est pas fiable. Suffit de voir ce qui se passe en informatique...un ordinateur ne vaut pas l'autre...

Par contre, dans les sytèmes à pellets, le volume est assez réduit. Prenez un poêle à pellets hydro sans vis sans fin raccodrée à un tank, c'est l'espace d'un petit conteneur qui est déjà perdu à l'arrière du poêle. Vous supprimez un espace où se place le serpentin + une plaque en fonte - le foyer. Bon il ne reste plus grand chose pour l'électronique, le ventilo etc.

Dès lors je me pose la question de la longévité de celles-ci car à contrario d'une chaudière fioul où l'électronique reste encore bien isolée du bruleur, cela ne semble pas être le cas d'un poêle à pellets?

Utilisez-vous votre poêle comme un appoint chauffage? Est-ce un hydroconvecteur, une chaudière? Quelle fréquence d'utilisation de votre poêle?

Dernière modification par indira 13/06/2012 à 23h56.
14/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
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Indra:

le volume pris par le système électronique, équivaut a un paquet de cigarettes, et très loin d'être comparable a un PC ! (quand on vois ce que l'on met sur une puce 1/2 cm2 ).

Je posède un poêle a pellets, de 9,5kw, standard, avec soufflerie a l'avant du poêle, pas de gainage, où autre. Il sert de chauffage principal placé dans le living, et notre chauffage centrale mazout est en appoint pour chauffer la salle de bain et couper le froid des chambres en cas de grand froid.

Configuration,

4 facades de 1965
chassis pvc double vitrage
plafond des chambres isolés par pose de 14 cm de laine de roche
murs briques + vide + bloc
180 m2 habitable avec cave sur tout le sous sol non isolé

Donc rien avoir avec une maison passive.....

Conso: 500 litres de mazout et 3 à 4 palettes de pellets par an.

Au total, +/- 1.500 euros

Ce chiffre devrait descendre, car j'ai isolé la coulisse (6cm) avec des TFS PEARLES (billes frigolites graphitées).
14/06/2012 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
intéressant Fgalette!!!

Dites, les 500l de fioul servent aussi pour l'ECS?
14/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
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Citation:
Posté par indira Voir le message
intéressant Fgalette!!!

Dites, les 500l de fioul servent aussi pour l'ECS?
Oui et non Indra, l'ECS c'est un boiler 150 litres électrique/chauffage, en tarif nuit réduit pour l'été et en période hiver, comme il est combi, il fonctionne sur la chaudière.

En fonction électrique, il consomme en moyenne 4 Kw / 24 h en tarif réduit donc, pour 2 adultes et 1 ado, et pas de baignoir mais douche.
15/06/2012 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Je reviens de chez l'architecte, et après des semaines de tergiversation, nous sommes arrivés à une solution.

Nous allons construire une maison basse énergie et vu lasurface habitable de 120m², nous pouvons abolir le chauffage central.

Dès lors fgalette, nous nous rapprochons de votre installation... (et puis un boiler 4kw, c'est intéressant).

Je dois reconnaitre, que le poele à pellets offre une autonomie que le bois n'offre pas. Dès lors je vais reconsidérer cette technologie car avec elle se règle le problème du chauffage central et de la dépendance (si je devais m'absenter plusieurs jours).

Alors le décompte est assez vite fait. Gain sur le chauffage central qui est une installation lourde, que ce soit au fioul au gaz ou au bois. J'ajoute une petite cuisinière à bois, un poele à pellets dans le salon et un feu ouvert d'appoint à l'étage... la chose est réglée.

Restait la question de l'ECS! Eh bien je dois reconnaitre qu'un boiler électrique est pour ma situation, la solution le plus économique. Je couplerai probablement ce boiler avec 2m² de panneaux thermiques, histoire de diminuer la consommation d'énergie nucléaire

Je fais de sacrées économies sur l'intsallation chauffage et serai écologique en privilégiant le bois et pellets. Et limiter ma consommation électrique à 50% de l'ECS me paraît un très bon compromis.

Je dois maintenant investiguer le poêles à pellets. Trouver une marque robuste et silencieuse.

Dernière modification par indira 15/06/2012 à 14h13.
15/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Bien !

Tu peut aussi prévoir du photovoltaique plus tard, pour ESC et le reste.....

Je préfère le pellets que le bois (j'ai eu le bois 15 ans) car avec le pellet, tu pousses un bouton, et c'est parti sur 20 minutes ca chauffe, bien plus facile et pratique que le bois, mais attention, il faut du stokage AU SEC, à l'intérieur !

Tu as aussi la solution de petit convecteur électrique mobile ou mural, pour couper le froid l'hiver dans les chambres, salle de bain, qui eux aussi peuvent fonctionner sur le photovoltaique (pas la nuit bien sur).

Pour le poêle a pellets, j'ai un Edilkamin, avec lequel j'ai eu des problèmes avec les 2 ventilateurs, donc....je ne remprendrais pas cette marque, mais plutot MCZ que je ne connais pas, mais dont j'ai entendu et lu pas mal de bien !

Il y a aussi la marque CLEMENTI peux connue en pellets, mais qui fonctionne bien aussi. ( il faut aussi voir le coté louk du poêle ).

Voilà, bonne étude.
16/06/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Indira j'ai vue que tu est de la province du lux.Voilà 3 mois que j'ai une instalation photovoltaique de chez Concpt Eco Energy.C'est une bonne entreprise et en 3 mois déjà produit 1650 kwh.Et de plus le soleil n'était pas là tous les jours.
16/06/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Fgalette, sur ton MCZ le bruits des ventilateurs surportable?
Un commerciale est passé cette semaine est ma propossé un poêle de marque EDILKAMIN modèle Cherie 11 kw.Ce dernier ma dit que les ventilateurs étaient couplés avec des aimants.C'est fiable?
16/06/2012 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
1650 kwh, pour combien de panneaux? Quel a été l'investissement?
16/06/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Citation:
Posté par lafripouille Voir le message
Fgalette, sur ton MCZ le bruits des ventilateurs surportable?
Un commerciale est passé cette semaine est ma propossé un poêle de marque EDILKAMIN modèle Cherie 11 kw.Ce dernier ma dit que les ventilateurs étaient couplés avec des aimants.C'est fiable?
Je n'ai pas de MCZ !

C'est un Edilkamin que je possède, mondèle MAREA de 9,5kw, et j'ai eu des problèmes de ventilo !

Je ne connais pas leur truc de ventillo suspendu sur aimants, serais curieux de voir, je m'informe dans la semaine chez mon distributeur ! (il ne vont pas me racconter des coui**es ! ).
17/06/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Indira,je possède 23 panneaux pour un total de 37,95 métres carré.Pour une production estimer à 4600 kw par an.
Mon instalation facturé 27000 euros.Mais je paie 60 euros pendant 7 ans et les certificats vert reste à la disposition de mon instalateur.Après les 7 ans je garde mes certifats vert qui sont garanties par la région au prix de plus ou moins 65 euros,pendant 8 ans.Mon instalation acheter avant 2012.Maintenant les garanties sont diffèrentes.Voici le lien de mon instalateur:
http://www.conceptecoenergy.be/
Bien à toi.
17/06/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
ok merci fgalette, j'attend.
17/06/2012 Vieux  
  46 ans, Luxembourg
 
Je fais un calcul rapide:

ma consommation en électricité qui englobe, la cuisinière, les lampes, l'usage de l'électronique + une machine = 5112 kwh / an * 0.17984€ kwh = 920€

En prenant:

- la formule à 4600 kwh / an
- orientation est-ouest = apport 1500 + 21% = 1815€
- mensualités = 40€ * (12*7ans) = 3360€
- sachant que je devrais puiser sur le réseau électrique 512 kwh / an * 0.17984 = 92€ * 7 ans = 644€

<-- un coût de 5819€ sur 7 ans pour le photovoltaïque
<-- un coût de 6440€ sur réseau électrique

= un gain théorique de 621€ sur 7 ans

A première vue, le système semble rentable car l'énergie produite après 7 années devient presque gratuite.

Quid du système:

- quelle sera la taxation future sur le photovoltaïque?
- quelle sera la place du consommateur quand ces entreprise feront faillite? Seront nous solidairement responsable envers les créanciers (comme on pourrait l'être si nous faisont appel à un corps de métier non enregistré qui ferait faillite?)
- L'électricité produite sera t'elle toujtours valorisée au même tarif que les entreprise fournisseur d'électricité.
- Il faudrait reprendre dans le calcul, les de week-ends ou l'électricité est facturée au tarif nuit!
- N'y a-t'il pas moyen de rester indépendant: c'est-à-dire de prendre à sa charge le montant total de l'installation et de bénéficier directement de sa production plutôt que de jouer avec un sytème périlleux offert par les entreprises?

Bien à vous,

Indira

Dernière modification par indira 17/06/2012 à 12h55.
17/06/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Indira, je te répond sur les quelques points.
Pour taxation c'est vrai, mais moi je dirai non car je pense que le soleil n'appartient à personnes.Et je pense que tous les propriètaires de panneaux doivent former un groupe et dire non.L'avenir nous le dira.
Pour la faillite des entrepris là encore un bon point pour toi,mais avec mon fornisseur c'est diffèrent car j'ai fais un emprunt avec une banque,donc si demain ce dernier tombe en faillite je reprend mes cerficats et je rembourse mon emprunt, voilà dans les grandes lignes pour la faillite.
Pour le 3 éme points je consomme plus ou moins 3500 kw par ans et mon compteur tourne à l'envers je suis donc en négatif avec une production de plus ou moins 4500 kw.Reste les 1000 kw perdu, mais là je peux toujours augmenter ma consomation.
Pour le 4 éme points c'est vrai mais à ce jour je suis toujours avec le compteur bihoraire.Je me donne un an pour voir la diffèrence entre le compteur de jour et nuit.Et là je prendrai un décision pour garder le bihoraire.
Pour le dernier point encore juste,mais là j'avais la somme complète pour acheter l'instalation mais c'est un choix personnel j'ai pris l'emprut vue la proposition de mon fournisseur.
Voilà j'espère avoir répondu à tes interrogations.
Bien à toi.
Lafripouille.
15/07/2012 Vieux  
  51 ans, Luxembourg
 
Bonjour Fgalette, voilà suis près de la solution pour l'achat de mon poêle.Mais reste une inconnue?Faut il oui ou non tuber la cheminée.Car j'ai deux avis diffèrents.Pour infos ma cheminée est faite de briques avec joints de mortier les mesure interieur 20 par 15 plus ou moins.J'ai vus que ton poêle est de la marque Edilkamin à part le problème ventilo,as tu eu d'autres problèmes? Le service après vente est t-il bon?
Merci d'avance.
15/07/2012 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
  fgalette est connecté maintenant
Salut lafripouille !

En ce qui concerne le raccordement de mon poêle, celui-ci est raccordé en direct sur l'extérieur, pas de cheminée.

Il semblerai que pas mal de poêle fonctionne sans tubage dans la cheminée (bien que Edilkamin le demande !). Il y a risque de problème si la cheminée est trop haute, car refroidissement des fumées et mauvais tirage ensuite.

Tu peus risquer comme cela, et il est toujours possible de rectifier ensuite avec de la gaine inox souple de 80 mm, facilement enfilable dans la cheminée a 2 personnes a l'aide d'une corde. (attention si il faut aller sur le toit !!).

Le souci que j'ai eu avec les 2 ventilos, je l'ai réparé moi même, car si non cela coutait bonbon, si non, aucun problème avec le SAV, qui est mon chauffagiste.

Maman avait eu un souci de ventilo aussi, sur son insert a pellet (pelinsert51), on a menacé le cougnol qui l'a vendu, et le service technique de chez Edilkamin (girretz de liège) est venu remplacer et tout régler, car les réglages du placeur étaient très mal fait a t-il dit !

Encore une fois, on trouvent très souvent des problèmes, a cause de la plus part des vendeurs qui ne connaissent RIEN a ce qu'ils vendent !

Voilà, bon achats !
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