Tubage cheminée ancienne pour poêle a pellet

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Tubage cheminée ancienne pour poêle a pellet



24/03/2016 Vieux  
  25 ans, Namur
 
Bonjour,

comme l'indique l'intitulé ma question concerne le tubage d'une cheminée (très) ancienne pour y installer un poêle a pellet. (Maison datant du 19ème)

Nous avons fait appel à un professionnel mais la configuration me semble étrange, je n'ai vu aucun système comme celui la sur internet.

La cheminée est tubée avec un tube flexible (+- 8m). En haut, le cheminée est refermée avec une plaque qui a été maçonnée, trouée en son centre pour permettre la sortie du tube qui est surmonté d'un chapeau.
Jusqu'à la rien de bizzare je pense.

En bas, le tube ne va pas jusqu'au poêle. A +- 80 cm du sol une plaque maçonnée (hermétique) ferme le conduit de cheminée à l'exception d'une ouverture au centre pour permettre au tube flexible qui passe au travers. Au niveau du sol, à l'arrière de la cheminée, une ouverture fait entrer de l'air depuis l'extérieur, le technicien a appelé cette partie une "trappe de visite").
Cet espace, derrière le poêle, le technicien l'a appelé "chambre de combustion",elle est complètement fermé, à l'exception de cette "trappe de visite". Derrière le poêle, un tube rigide amène la fumée jusqu’à cette chambre de combustion, tube horizontale.
A l'intérieur de ce compartiment de +-80 cm de hauteur donc,la fumée est en circulation libre dans le conduit de cheminée.
La prise d'air du poêle ce fait directement dans la pièce à l'arrière de celui-ci.

Je ne comprends pas cette configuration, pourquoi cette espace ventilé? Pourquoi le tube n'est pas ininterrompu du poêle jusqu’à la sortie de cheminée?
Es-ce pour faciliter le ramonage?
Ou peut être pour éviter que de la condensation ne retombe dans le poêle?
Mes inquiétudes: La cheminée étant très ancienne, la fumée ne risque elle pas de passer à travers les vielles brique et de passer dans la maison?

La maison étant nouvellement isolée pour être quasi passive, le maison ne risque elle pas de ce vider de son oxygène? (j'avais été assez clair la dessus pendant l’élaboration du devis).

Je n'ai pas encore eu de réponse de l'installateur donc j'aimerais votre avis pour comparer.

Merci d'avance.

Dernière modification par Ytchouta 24/03/2016 à 11h25.
24/03/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Je vais placer un feu à bois, et dans mon cas le tubage de la cheminée sera identique au tien.
Mais de mon poêle à bois partira un tuyau qui rejoindra directement le tubage de la cheminée.
J'ai également une prise d'air en dessous de mon poêle, j'imagine qu'il sera relié au poêle également.
Donc dans mon cas, la fumée ne sera jamais en circulation en dehors d'un conduit.
J'imagine que ca doit être la même chose pour un poêle à pellet?

24/03/2016 Vieux  
  25 ans, Namur
 
C'est bien la question que je me pose! D'après ce que j'ai vu un peu partout oui, alors pourquoi cette configuration? Peut être es-ce du à la longueur de la cheminée et au risque de condensation, je ne sais pas :/
24/03/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Je vais avoir 12m de conduit flexible, et je compte isoler le pourtour avec de la vermiculite afin d'avoir un meilleur tirage et éviter un point de rosée trop bas.
Donc y a d'autres solutions que ce qu'il te propose :-/
Je sais pas trop comment se calcul le point de rosée par contre, mais avec 8m, si t'as une maison quasi passive, je ne pense pas que tu dois te soucier d'un risque de condensation
24/03/2016 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Une ou deux photos?
24/03/2016 Vieux  
  25 ans, Namur
 
Alors pour la photo il va falloir imaginer car pour l'instant rien n'est fait. Les photos sont vielles, mais il y a juste tube flexible de la cheminée qui "pendouille" dans le conduit en plus.

https://goo.gl/photos/wUECeXWX3NowGmSt8

https://goo.gl/photos/wb8UZA3UbVqpHS9u9

https://drive.google.com/file/d/0B1X...ew?usp=sharing

Bien sur dans la configuration finale la cheminée est refermée avec de la maçonnerie.

Dernière modification par Ytchouta 24/03/2016 à 17h29.
24/03/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Quel serait la section du tubage flexible ?
24/03/2016 Vieux  
  25 ans, Namur
 
https://drive.google.com/file/d/0B1X...ew?usp=sharing

La partie fléxible va de la sortie de la cheminée jusqu'à cette espace ventilé "chambre de combustion"
C'est une séction 80 il me semble.

LE tube est déjà en place, ainsi que la plaque en sortie de cheminée et le chapeau, le reste reste à faire. La trappe de visite est pré-existante.

Dernière modification par Ytchouta 24/03/2016 à 17h53.
24/03/2016 Vieux  
  25 ans, Namur
 
MAj: La sortie d'air à l'arrière de la cheminée au niveau du sol doit être fermée pour éviter un flux d'air parasite dans la cheminée. Et l'intérieur dans la chambre de combustion doit être re-maçonée pour éviter toute fuite de fumée à travers les vielles briques.
Quant à la raison d'exister de cette chambre de combustion, toujours pas de réponse. (Ce n'est pas moi qui l'ai eu au téléphone).
24/03/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Dommage pour le 80, c'était mieux du 100, plus facile a ramoner et se bouche moins vite.

Je n'ai jamais vu ce genre de configuration, et pour moi il va avoir intérêt a ce que cet espace reste bien propre dans le fond ! Il ferra office de Té (comme on place a l'arrière des poêles a pellets), mais si des cendres/suies/humidité s'accumule, cela pourrait provoquer un départ de feu dans cette partie de la cheminée, tout comme dans un Té (fréquemment lu même ici et vécu aussi).

Si non l'idée n'est pas mauvaise point de vue nettoyage et ramonage par la trappe arrière qui doit être bien étanche, on sait facilement vider le fond et passer un flexible avec brosse de ramonage.
24/03/2016 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Ce n'est absolument pas fait selon les règles de l'art et dieu sait si c'est important en la matière...
25/03/2016 Vieux  
  25 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Dommage pour le 80, c'était mieux du 100, plus facile a ramoner et se bouche moins vite.

Je n'ai jamais vu ce genre de configuration, et pour moi il va avoir intérêt a ce que cet espace reste bien propre dans le fond ! Il ferra office de Té (comme on place a l'arrière des poêles a pellets), mais si des cendres/suies/humidité s'accumule, cela pourrait provoquer un départ de feu dans cette partie de la cheminée, tout comme dans un Té (fréquemment lu même ici et vécu aussi).

Si non l'idée n'est pas mauvaise point de vue nettoyage et ramonage par la trappe arrière qui doit être bien étanche, on sait facilement vider le fond et passer un flexible avec brosse de ramonage.
J'ai dis 80 mais j'irais mesurer demain pour vous le confirmer, en tout cas il a eu du mal à passer donc une section plus grande n'aurait pas été possible je pense.

Je vais demander pourquoi ne pas tout simplement placer un T et avoir une configuration standard. Ensuite simplement fermer la cheminée avec une plaque amovible de décoration, permettant d’accéder au T et de faire le nettoyage, le tout depuis l'intérieur de la maison. Car si un problème survient je n'ai pas envie d'avoir à abattre le mur de la cheminée pour atteindre cet espace.

Car actuellement l'autre coté du mur ou ce trouve cette trappe de visite est loin d'être accessible, des pierre de taille récupérée des mur retiré de la maison pendant les travaux forment un beau tas de près de 1m50 de haut, 1 m de large et ce sur toute la longueur du mur, que je ne me sens pas de bouger tout de suite (il doit y en avoir pour quelques tonnes!)

De plus le fait de placer un T me permettrait d'utiliser cet orifice à l'arrière de la cheminée pour acheminer de l'air extérieur vers l'entrée d'air du poêle, et ainsi éviter de vider la maison de son précieux oxygène.

Je vais lui sonner demain matin et je vous tiendrais au courrant!
25/03/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
1° attention que les Té placé a l'arrière du poêle, doivent absolument être nettoyé très souvent, certain ici sur le forum, ainsi que mon fils, font cela CHAQUE semaine depuis qu'il ont eu un départ de feu (sans gravité mais très impressionnant et stressant) dans le pot du Té !

Celui-ci se remplis assez vite de cendres qui avec la température sont au bord de la combustion !

2° faire une prise d'air extérieur est bien, mais comporte un risque de problème pour l'allumage du poêle en hiver, car la température sous 0° risque de refroidir exagérément la bougie du poêle et provoquer un "échec" d'allumage.

Il faut aussi voir quel est la longueur maximal du tube de connexion de la prise d'air, est autorisé dans la doc du poêle, souvent c'est +/- 1 m, et y placer une petite grille pour les rongeurs et autre.

Si tu places une prise d'air externe, il faudra aussi penser à l'isolé à l'aide d'un morceau de "Armaflex" fine épaisseur entre le mur et le poêle car le tube risque fort de condenser en hiver dans la maison et d'avoir des coulées d'eau sur le mur/sol.

3° pour faire tout ce chipotage de Té caché et accessible dans le conduit, qu'il te fasse une connexion direct et étanche entre le flexible et le poêle, et placer le Té directement a l'arrière du poêle dans ta pièce, ce sera plus simple et "normal".

Dernière modification par fgalette 25/03/2016 à 09h40.
25/03/2016 Vieux  
  25 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
1° attention que les Té placé a l'arrière du poêle, doivent absolument être nettoyé très souvent, certain ici sur le forum, ainsi que mon fils, font cela CHAQUE semaine depuis qu'il ont eu un départ de feu (sans gravité mais très impressionnant et stressant) dans le pot du Té !

Celui-ci se remplis assez vite de cendres qui avec la température sont au bord de la combustion !

2° faire une prise d'air extérieur est bien, mais comporte un risque de problème pour l'allumage du poêle en hiver, car la température sous 0° risque de refroidir exagérément la bougie du poêle et provoquer un "échec" d'allumage.

Il faut aussi voir quel est la longueur maximal du tube de connexion de la prise d'air, est autorisé dans la doc du poêle, souvent c'est +/- 1 m, et y placer une petite grille pour les rongeurs et autre.

Si tu places une prise d'air externe, il faudra aussi penser à l'isolé à l'aide d'un morceau de "Armaflex" fine épaisseur entre le mur et le poêle car le tube risque fort de condenser en hiver dans la maison et d'avoir des coulées d'eau sur le mur/sol.

3° pour faire tout ce chipotage de Té caché et accessible dans le conduit, qu'il te fasse une connexion direct et étanche entre le flexible et le poêle, et placer le Té directement a l'arrière du poêle dans ta pièce, ce sera plus simple et "normal".
Merci beaucoup pour toutes ces précieuse informations! Ça commence être être plus clair pour moi

Oui pour le Té je ne savais pas que l'entretiens était aussi régulier, dans ce cas si je suis bien d'accord avec vous qu'il doit être beaucoup plus facile d'accès!

Avec le système qui était proposé par l'installateur, il y aurait une certaine hauteur entre le tube d'arrivée des fumées (horizontal à l'arrière du poêle) et les cendres qui se déposerait au sol. Ce système ne serait pas plus sur justement? les cendres étant au sol seraient moins en contact de la chaleur, ou moins en tout cas, réduisant de ce fait leurs risque de combustion. Car il ne serait ni en contact avec un tube ne métal et les fumées passerait "au dessus".

La trappe de visite permettant de passer un tuyaux d'aspirateur (adapté je m'entend bien) et donc de ne pas devoir justement à dévisser ce Té toutes les semaines?

Une idée me viendrait à l'esprit.

Toujours avec le même schéma, je fait une trappe de visite hermétique coté maison, derrière le poêle afin de pouvoir ramoner/aspirer les cendres. Et je maçonne le sol de la cheminée en simili entonnoir afin d'aspirer plus facilement les résidus accumulé au sol.
Bonus, comme je maçonne le sol de la cheminée, je peux faire passer un tuyaux au niveau du sol pour acheminer l'air depuis l'extérieur, le tout "enterré" du coup sous la maçonnerie.
Ce qui me fait entrée d'air, nettoyage facile et pas de tuyaux apparant.
La cheminée faisant office de Té, mais en brique réfractaire plutôt qu'en métal devrait moins conduire la chaleur et ainsi réduire les risque de combustion des résidu, qui seront de toute en plus facilement nettoyable par la trappe de visite.

Je vais en parler à l'entrepreneur et voir son avis sur cette configuration.
25/03/2016 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Oui, bien que jamais lu, l'idée semble bonne, le bas de cheminée sert de Té de nettoyage, et si tout est bien lisse (maçonné) sur le fond c'est mieux.

La trappe dans la maison et bien étanche oui, mais ça fait toujours des crasses lors des nettoyages/ramonage, si elle était dehors (sans le tas de pierre qui va disparaître je suppose) cela serait quant même mieux. (la trappe doit aussi être bien étanche à l'extérieur)
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