Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu

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Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu

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21/02/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Bonjour,

J'ai découvert ce forum en cherchant conseils et infos sur les escalier. Nous réalisons une extension en maçonnerie à notre maison, sur laquelle nous ajoutons une "boîte" en ossature bois pour l'étage. Je joins les plans du RDC et de l'étage (juste la partie concernée par l'escalier : extension en maçonnerie et partie de l'étage).

RDC (Extension) :
Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu
ETAGE :
Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu

Un escalier sur mesure étant trop cher, nous avons trouvé un escalier qui semble adaptable chez Lapeyre, en 2 hauteurs différentes :
Modèle VARIO 275
Modèle VARIO 285

Trémie volée basse
Modèle 275 : 190cm
Modèle 285 : 170cm
Trémie volée haute
175cm dans les 2 cas.

Quelques infos et contraintes :
1) Nous voulons exploiter le volume sous escalier pour mettre un WC
2) La hauteur sous plafond sera 280cm a priori et sol à sol 300cm/310cm (à confirmer)
3) Nous souhaitons maximiser l'espace à l'étage d'où une trémie volée basse la plus petite possible car le couloir est exploitable pour la trémie volée haute => D'où un 1/4 tournant milieu.
4) Nous pensons mettre un socle (béton ou bois) d'1 ou 2 marches pour surélever et obtenir une meilleur hauteur sous escalier.
5) Les murs sont en biais mais on devrait pouvoir rectifier avec l'isolation.


Je me demande donc si tout ça tiens la route ? Des conseils, rectifications, idées ?

J'espère avoir été a peu près clair. Merci d'avance !

Dernière modification par Maj 23/03/2010 à 23h53. Motif: plus de détails
21/02/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Maj,

Le WC pourra être placé sous la volée haute avec une profondeur utile d'environ 95 cm et une hauteur au fond entre 140 et 160 cm.
Pour calculer la longueur réelle de la trémie, il faudrait avoir des mesures précises (hauteur d'étage, hauteur sous plafond et le modèle d'escalier). En gros la longueur de la trémie (volée basse) ferait pour une hauteur d'échappée 170 cm pour l'escalier de 275 cm et 160 cm pour l'escalier de 285 cm.

Bon dimanche,

Lionel.
21/02/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Bonjour Lionel et merci de votre réponse.

- Les détails de l'escalier sont dans le lien dans mon sujet ci-dessus.
J'ai édité le post pour que ce soit plus clair et ajouter le détail du 2ème modèle. (VARIO 275 ou VARIO 285)

- Pour les hauteurs, on a 280cm jusqu'au haut du plancher béton (toiture terrasse) donc a priori on conservera cette hauteur de plafond.
Ensuite cela dépendra de l'épaisseur du plancher de l'ossature mais a priori pas plus de 20 ou 30cm ce qui nous donnera 300/310cm sol à sol.

- Pour le WC, on pensait le mettre au niveau du palier. La hauteur disponible dépendra de si on met un socle et de quelle hauteur. Je pense qu'on peut le faire un peu plus large (que les 50cm restant au sol) et poser l'escalier dessus.


Bon Dimanche également.
22/02/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Maj,

J'ai bien regardé les caractéristiques des 2 escaliers Lapeyre. Je parlais de vos cotes. 2 hauteurs d'escaliers et 2 hauteurs d'étage cela fait 4 possibilités et donc 4 plans. Les cotes que je vous ai données sont les cotes pour la solution la plus défavorable. Le WC sera obligatoirement placé sous la volée haute (la partie droite) car sous le 1/4 tournant la hauteur est trop faible.

Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu
Je ne pourrais faire un plan qu'avec les cotes réelles (escalier de 275 ou 285 cm et hauteur totale de 300 ou 310 cm).

Bonne journée,

Lionel.
23/02/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Merci de votre nouvelle réponse. Pour les 4 options, je comprends, j'avais mal saisi votre question.

Je vais valider la hauteur finale (plutôt vers les 300 à priori) dès que possible et je re-posterai sur le sujet.

Pour ce qui concerne les hauteurs d'escalier (275 ou 285), je me posais la question et notamment par rapport à un socle. Par exemple faut-il choisir le 275 et faire un socle plus haut (pour avoir plus d'espace pour le WC) ou bien le plus grand pour avoir une trémie volée basse plus petite et exploiter l'espace à l'étage ?

Et y-a-t'il des contraintes ou éléments auxquels je n'ai pas pensé ?

J'avoue que c'est la première fois que je me confronte à ce genre de question.
23/02/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Maj,

La place sous l'escalier sera pratiquement identique que ce soit l'escalier de 275 ou 285 cm (à peine 4 cm au fond du WC). Je pense que pour une hauteur de 300 cm, il vaudra mieux installer un escalier de 285 cm de hauteur avec un socle de 15 cm plutôt qu'un escalier de 275 cm avec un socle de 25 cm.
Il est courant que la première marche d'un escalier soit moins haute et avec une plus grande profondeur que les autres : les escaliers monumentaux ont généralement la première marche en pierre et le reste en bois.

Bonne journée,

Lionel.
22/03/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Bonjour,

Je me permets de relancer le sujet car j'ai maintenant confirmation de la hauteur sol à sol : 310 cm.

A priori il serait donc mieux dans ce cas de choisir l'escalier de 285 cm (comme vous l'aviez déjà suggéré) ?

Il nous faudra donc mettre un socle de 25 cm, constitué de soit une grande marche, soit 2 marches (par exemple 10 et 15 ou 12,5 et 12,5 ?)

Sinon je suppose que le fait de mettre un socle changera la trémie volée basse ?

Merci encore par avance de vos conseils.
23/03/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Maj,

Je pense que la solution serait de placer l'escalier de 275 cm de hauteur avec un socle de 35 cm ce qui permettrait d'avoir des marches de 19,4 cm de hauteur. Vous pouvez soit faire 2 marches de 17,5 cm ou la 1ère de 17 cm, la 2ème de 18 cm et les autres seront de 19,4 cm ce qui ne cassera pas trop la montée.

Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu
Comme la largeur de la pièce semble réduite, vous pouvez faire le socle en 1/4 tournant.

Bonne journée,

Lionel.
23/03/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Citation:
Posté par Lionel-P Voir le message
Comme la largeur de la pièce semble réduite, vous pouvez faire le socle en 1/4 tournant.

Lionel.
Bonsoir Lionel,

En effet c'est ce qui nous semble inévitable suite à notre visite sur le chantier !

On va devoir adapter l'escalier, ce qui reviendra à créer un quart tournant bas. On devra couper 1 ou 2 marches et créer un socle plus grand (avec 2 marches voire 3 ?). Du coup, on gagne 2 x giron au niveau du reculement de départ.

Cela devrait nous permettre de manoeuvrer plus confortablement, car la distance restante était bien trop faible (45 cm !)

J'avoue qu'on galère un peu à résoudre ce problème. Du coup on se demande de nouveau si on doit adapter le 275 ou le 285. Surtout que les artisans doivent poser les solives demain et donc on doit fixer la taille des trémies...

Je pense que l'idée est là mais on ne voudrait pas faire d'erreur irréversible...

Dernière modification par Maj 24/03/2010 à 00h52.
24/03/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Maj,

Je n'ai pas les dimensions précises des escaliers Lapeyre, mais je pense qu'il est possible de couper une seule marche et de faire un socle avec 3 marches en 1/4 tournant en conservant les dimensions de la trémie comme sur votre plan.

Bonne journée,

Lionel.
24/03/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Bonjour Lionel,

J'ai essayé rapidement de faire des calculs avec les 2 escaliers. J'ai pris le problème à l'envers : je suis parti du haut !

Avec le 275 (marches de 19,4 cm de haut) :
J'ai l'impression qu'on ne pourra retirer qu'une marche pour arriver à une échappée de 206,2 cm au niveau de la deuxième marche.
La largeur du socle ne serait que 63,4 cm.
Le socle ferait 54,4 cm de haut, avec 3 marches de 18,1 cm.
Ca nous ferait une distance du mur côté Ouest de 80cm (2ème contre-marche) donc une trémie basse de 180cm.
La hauteur sous la 7ème marche serait de 170,8 cm.

Avec le 285 (marches de 20,1 cm de haut) :
On pourrait retirer 2 marches car l'échappée est de 194,7 cm au niveau de la 3ème marche.
Du coup la largeur du socle serait 86 cm.
Le socle ferait 65,2 cm de haut avec 3 marches de 21,7 cm.
Ca nous permettrait d'avoir une distance du mur côté Ouest de 100 (3ème contre-marche) et donc une trémie basse de 160 cm. Dans ce cas par contre la hauteur sous la 7ème marche n'est que de 165,7 cm.


Je me suis peut-être complètement planté... c'est la première fois que je fait ce genre de chose... ?

Serait-il possible d'avoir une modélisation si ça ne prends pas trop de temps ?


François.

PS : Les dimensions des 2 escaliers sont disponibles dans le premier post (il y a 2 liens, VARIO 275 et VARIO 285). Mais vous aviez déjà vu je crois, vous parlez peut-être de dimensions plus complètes ?

PPS : En fait on n'a que 2,60 m et non 2,65 m de largeur dans le "Hall", d'où le petit passage si on ne coupe pas de marche.
24/03/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Re bonjour,

Les dimensions données par Lapeyre sont curieuses. J'ai déjà passé plusieurs heures à tenter de refaire le plan de leur escalier et je trouve une marche de plus en horizontal qu'en vertical, peut-être mettent-ils une (grande) marche palière. Ou alors leur mesure du giron n'est pas faite à la ligne de foulée.
Je pense que l'adaptation d'un escalier "standard" comme celui-ci peut se faire que dans le cas où vous ajoutez un socle, mais si il faut en supprimer 3 ou 4 marches et refaire un socle, le mieux est d'installer un escalier en kit dans le genre des escaliers Arkè, SOGEM ou Pixima. On peut trouver les escaliers Arkè entre autre chez Castorama. Ces escaliers sont ajustables en hauteur de marche et en giron avec 1 ou 2 quart tournant.

Bonne journée,

Lionel.
24/03/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Ah bon ?

Sur la photo il semble y avoir 7 marches droites puis 2 tournantes puis 5 droites de nouveau. La 7ème semble avoir un giron en biais.

Notre problème est qu'il nous faut absolument des contremarches, ce que je ne vois pas dans les modèles ci-dessus ou alors ça n'est pas des 1/4 tournant milieu. Ou j'ai mal vu ? Et puis notre budget est super serré donc pas de sur-mesure bien sur...

Le truc c'est que les solives vont être posées bientôt, à 90 cm du mur Ouest a priori (on a pris 10 de marge par rapport aux 100 du calcul avec le 285)

Pas facile tout ça, quel casse-tête.

Je vais aller voir chez Lapeyre aujourd'hui !
24/03/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
A partir de l'escalier de 285 cm de hauteur, il faut supprimer les 2 premières marches puis faire un socle comportant 4 marches en 1/4 tournant :

Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu
Les cotes sont à adapter en fonction des cotes réelles de l'escalier. Les 4 marches devraient avoir une hauteur de 18,2 cm.
24/03/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Excellent, merci pour le schéma !

En revanche, sur mes calculs à 2 sous, je trouve qu'en retirant 2 marches on obtient un socle de 65 cm de haut (donc 3 marches à créer). Et l'échappée me permettait d'avoir une distance du mur de 80/90 (100 c'était trop) donc une trémie de 180/170.

Ou me suis-je trompé ?

En tous cas, cela prend forme, on va y arriver ! Merci encore !

PS : Mes petits schémas :

Demande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieuDemande de conseil sur escalier 1/4 tournant milieu

Dernière modification par Maj 25/03/2010 à 00h53.
30/03/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Désolé pour le double-post... c'est encore moi

Bon alors les trémies sont faites : 176 volée haute et 184 volée basse (en prenant de la marge par rapport aux 170 que nous pensions nécessaire)

Je me demande toujours ou je me suis trompé dans les calculs, si quelqu'un de plus qualifié que moi trouve un schmilblik dans mes calculs... ?


EDIT : Je suis allé voir chez Lapeyre, mais ils ne m'ont pas donné tellement plus d'infos... En gros j'achète et si ça ne colle pas c'est pour moi...

J'ai tout de même sur le 285 une info : la première marche fait 237 mm ce qui explique une différence. Les dimensions plus précises d'après leur logiciel sont aussi : 1751 mm volée haute et 1692 mm trémie volée basse et 2151 reculement de départ.

Dernière modification par Maj 30/03/2010 à 20h06.
31/03/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Maj,

Si Lapeyre n'a pas la solution ? Mon avis est que dans votre cas la seule solution est le sur mesure.

Bonne journée,

Lionel.
31/03/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
En fait ce n'est pas qu'ils n'ont pas de solutions mais qu'ils n'ont pas les caractéristiques qu'ils voudraient pour les escaliers industriels.

Sinon ils me proposent un escalier sur mesure mais on n'a pas le budget donc il nous faut adapter le VARIO 285 ou 275... De plus la trémie est faite maintenant...

Je vais tâcher de refaire mes calculs. Merci en tous cas de toutes vos réponses

Bonne journée également.

François
05/04/2010 Vieux  
Maj
  44 ans, France
 
Une question de plus (désolé de relancer encore) car on m'a parlé des escaliers FLIN qui faisaient du sur-mesure ou standard adapté pas trop cher apparemment. Qu'en pensez-vous ?

Sinon je suppose qu'un artisan local sera forcément dans les 3000 € minimum non ?
05/04/2010 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Maj,

Je ne peux pas vous renseigner car je n'ai jamais vu ces escaliers.
Je pense que le sur mesure le moins cher est l'escalier en béton à réaliser soi-même.

Bonne journée,

Lionel.
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