Escalier béton quart tournant gauche dangeureux

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Escalier béton quart tournant gauche dangeureux



07/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour, l'escalier en béton que mon entrepreneur a construit n'est pas bien dimensionné, ce qui fait qu'il est dangereux. Je souhaite le rendre moins dangereux.
Voici les dimensions :
- Première volée : 170 cm, 3 marches, 90 cm de largeurs, on pourrait monter à 190 cm si nécessaire.
- 4 marches dans le quart tournant
- Deuxième volée : 310 cm, 9 marches, 110 cm de largeur
- Hauteur 275 cm.
Comment puis-je amélirer la situation, en sachant que la seule option est de rajouter du béton.
D'avance merci.
08/07/2012 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour lepasserelle,

J'ai refait le plan de votre escalier avec Stairdesigner. Il y a plusieurs problèmes :
- pourquoi faire un escalier avec 2 largeurs de marches différentes, ce qui augmente la pente de l'escalier ?
- si il y a bien 3 marches entières avant le 1/4 tournant, ces marches ont un giron plus court que sur le rste de l'escalier,
- l'escalier compte 17 marches (3 + 4 + 9 + le palier d'arrivée) ce qui donne un pas de foulée de 54,27 cm environ, ce qui est beaucoup trop court.

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux

Pour rattrapper un escalier comme cela, il faudra avoir le plan exact avec toutes les cotes des marches afin de voir ce qui peut être modifié. Allonger cet escalier va le rendre beaucoup plus épais au pied et plus lourd avec certainement un problème d'ésthétique. Avec un reculement de départ plus long la hauteur d'échappée risque d'être trop faible.

Bon dimanche.
08/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour lepasserelle,

Dans une autre vie, cela m'est arrivé de devoir rectifier des supports d'escaliers pour les recouvrir de pierres naturelles (Pierres, marbres, granit...) .

Si vous pouvez avancer le départ, éventuellement diminuer le nombre de marches (2.75 / 16 = +/- 17,2 cm) , vous pouvez refaçonner l'escalier en faisant des marches balancées sur les 8 premières marches et en comblant les vides par de la maçonnerie. De cette manière vous n'augmentez pas exagérément le poids sur le support .

Comme le dit Lionel, cela nécessite un relever complet de la situation existante pour pouvoir redessiner l'escalier.

Bonne réflexion.
09/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Fradeco et Lionel, merci pour vos conseils.
- La largeur est différente car la partie sous l'escalier est isolée (il s'agit d'une maison passive). Pour ne pas avoir un escalier trop étroit vers la cave, l'architecte a proposé cette solution mais qui rend en partie l'escalier dangereux. Un des options envisagée est de réduire la largeur de la seconde volée en installant une étagère...afin d'avoir les 2 volées avec une largeur identique.
- Il y a 8 marches sur la 2è volée et pas 9 (j'ai compté le palier comme marche)
- Le giron des 3 premières marches n'est pas plus court c'est ceux des 4 marches du quart tournant qui le sont
- J'ai la possibilité d'augmenter la longueur de la première volée à 190 cm. Mais je dois faire attention car il y a le plafond qui risque de gêner.
- La première marche ne fait que 10 cm, les autres 18 cm.
Je vous mets 2 photos (la première prise du bas, la seconde du haut) pour vous rendre compte de l'étendue du désastre

Escalier béton quart tournant gauche dangeureuxEscalier béton quart tournant gauche dangeureux

Dernière modification par lepasserelle 09/07/2012 à 00h54.
09/07/2012 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour lepasserelle et fradeco,

Pour moi le giron des 3 premières marches est plus court que le giron des 8 dernières marches. Voila ce que donne votre escalier actuel :

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
Comme il est difficile de réduire le giron des 8 dernières marches, la solutuion la plus simple est d'allonger les 7 premières marches, ce qui donnera avec les étagères :

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
Le reculement de départ sera de 212,9 cm avec le risque de trop réduire la hauteur d'échappée ?

La première marche est moins haute en prévision du revêtement des marches, de ce fait la dernière doit être plus haute.

Bonne journée.
09/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Lionel et Lepasserelle,

@Lionel: Dans l'hypothèse de positionner le reculement à max. 1.85 m et considérer un giron de 25 cm il est possible que le giron des 8 marches droites actuellement de 27.5 cm, soit également de 25 cm. Ceci pour autant que la hauteur d'échappée soit suffisante ?

@Lepasserelle + Lionel: La première marche est moins haute en prévision du revêtement des marches OK, mais pour moi la dernière marche n'est pas plus haute, sauf si le revêtement du palier existe.

@Lepasserelle : Serait-il possible qu'il n'y ait pas de revêtement prévu sur cet escalier de cave ? Dans l'affirmative comme dit ci-avant, il y aura un problème de hauteur pour la dernière marche. Il serait utile de vérifier la hauteur d'échappée existante. Cette hauteur conditionne la suite du raisonnement.

Je suis dans ma maison à la côte, et je n'ai pas AutoCad dans mon PC portable. Je ne suis pas en mesure de mettre un croquis en ligne.
Pour une parfaite vision des choses, il serait bien d'avoir la superposition de la structure existante et la ''proposition'', afin de voir les différentes adaptations a y apporter.

Lionel, est-ce possible ?
09/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonnes vacances Fradeco....j'espère que vous pouvez profiter un peu de la mer (car pour ce qui est du soleil ....bon il y a bricozone qui réchauffe
Lionel...(presque?) bonnes vacances (j'espère pas tout de suite car j'ai encore besoin de vous ).. Merci à tous les deux
Donc voici la situation :
- 3 premières marches : 27 cm
- 4 è = 25 cm
- 5è := 17 cm
- 6 è = 12 cm
- 7 è = 20 cm
- Les 8 dernières = 27 cm (sauf une à 25 cm)...

@ Fradeco, ce n'est pas un escalier de cave, c'est l'escalier vers l'étage . La dernière marche est légèrement plus haute que les autres (19 cm au lieu des 18 cm...autant dire rien...)
@ Lionel, je ne vais pas pouvoir reculer de 212 cm (il y a une porte). 190 cm maxi.
La base de votre proposition est bonne à mon avis. Quid de supprimer une marche (en sachant que la dernière sera trop petite par rapport aux autres après mise de revêtement (à priori du bois).

La hauteur d'échappée (je suppose la distance entre plafond et marche) est de 204 cm...on n'a pas des masses de jeu.. .
10/07/2012 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour fradeco et lepasserelle,

Sans plan précis de la disposition de la cage d'escalier avec les cotes de toutes les marches et une coupe des lieux, je ne peux rien dire de plus. Un plan coté de l'état actuel comme le plan dans mon message précédent avec la position des murs, portes, dimensions de la trémie, etc... et une coupe avec la hauteur sous plafond.

Bonne journée,

Lionel.
11/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Lionel, merci pour la réponse. Voici un plan avec les quotes. La hauteur plafond standard est de 252 cm. La hauteur 3 e marche est de 204 cm, la hauteur au niveau de la 4e marche = 204 cm. Il y a un mur de part et d'autre de l'escalier.

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
11/07/2012 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour lepasserelle,

Je ne comprends pas les cotes sur le plan. SVP refaites le plan en indiquant seulement les cotes au niveau des murs (n'indiquez pas le giron des marches du tournant car il faudrait préciser où est la ligne de référence de ces girons).

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
Précisez aussi la hauteur de chaque marche et la position de la trémie.

Bonne journée.
12/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Bonjour Lionel,
Voici un plan adapté du vôtre avec les quotes. J'espère que c'est plus clair. Qu'appelez-vous par trémie ? La position du plafond?

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
12/07/2012 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour Lepasserelle,

Je crois qu'il y a un problème dans vos cotes, voici le plan avec vos dernières cotes :
Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
Les cotes des marches 4, 5 et 6 ne correspondent pas aux marches ?

Pour connaitre les bonnes définitions des termes consultez ma page perso <ICI>.

- la trémie est l'ouverture dans le plafond (ici 310 x 80 à 110 cm ?),
- la hauteur sous plafond est la hauteur entre le sol et le plafond, ce que vous indiquez sur votre plan (204 cm au niveau de la 5ème marche s'appelle l'échappée).
12/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Lionel,
Le plan est très proche de la réalité.
Le voici modifié.

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
La trémie fait 111 cm X 310 cm. Elle n'est pas en L. Merci pour votre aide.

Dernière modification par lepasserelle 12/07/2012 à 21h44.
13/07/2012 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour lepasserelle,

Voici ce qu'il est possible de faire, les 7 premières marches sont à modifier. Elles auront un giron de 25,5 cm (plus court que les autres marches) afin que le reculement de départ ne pas dépasse pas la porte. L'échappée est de 188 cm mais il est peut-être possible d'arrondir le bord de la trémie pour gagner quelques cm. La hauteur moyenne des marches est de 17,2 cm, il est possible de faire les 7 premières marches à cette hauteur, les marches suivantes pourront rester à leur hauteur actuelle.

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
Bonne journée.
13/07/2012 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Lionel un tout tout grand merci pour ces informations, des vraies informations de pro !!!
La hauteur de 188 cm de l'échappée m'inquiète un peu (je ne peux rien modifier, c'est une poutrelle métallique qui fait le bord du plafond), et je fais 186 cm...Je suppose que l'option supprimer une marche ne va pas modifier grand chose.
Bonne soirée.
14/07/2012 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui si on modifie le reculement en le ramenant à +/- 160 cm et regagnant une marche dans le reculement, mais cela implique une démolition partielle de l'escalier et une modification de giron sur le reste de l'escalier .
14/07/2012 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour lepasserelle et fradeco,

Il est difficile de réduire le reculement car cela réduira encore le giron des 7 premières marches. Il y a déja une différence de 1,5 cm avec le giron des anciennes marches. Même si on réduit proportionnellement le giron des marches 3 à 7 de 0.5 cm chacune on ne gagnera que 5 à 6 cm d'échappée en rendant l'escalier encore plus dangereux. Ou alors il faut modifier l'ensemble de l'escalier comme le suggère Fradeco.

Bonne journée.
17/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Voila après presque 2 ans de cogitations , je me suis décidé à démolir partiellement cet escalier, j'ai supprimé une marche dans le 1/4 tournant et démoli une grande partie de la partie après le 1/4 tournant (en fait 7 marches pour ajouter la marche manquante....un travail de fou ). Quel serait la meilleure configuration, surtout pour la partie 1/4 tournant?
18/07/2014 Vieux  
 
  71 ans, France
 
Bonjour lepasserelle,

Si vous avez démoli la moitié de l'escalier, je pense qu'il vaut mieux tout démonter au lieu de le rafistoler. Un escalier doit être coulé en une seule fois pour éviter qu'il ne se fissure par la suite.

Pour avoir un escalier "correct", voilà ce qu'il faut faire :

Escalier béton quart tournant gauche dangeureux
16 marches de 17,19 cm de hauteur avec un giron de 23,91 cm, ce qui fait une pente de 35,8° pour un pas de foulée de 58,29 cm. L'échappée est de 200 cm.

Les cotes données sont les cotes de l'escalier fini, donc il faut prévoir de corriger ces cotes en fonction de l'épaisseur du revêtement des marches et des sols des 2 niveaux pour couler l'escalier brut.

Bonne journée.
18/07/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Un tout grand merci Lionel. Voila un escalier qui ressemble à un...escalier !!!
J'ai du travail pour ce WE !!!
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