Porte coupe feu: poser soi-même?

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Porte coupe feu: poser soi-même?

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24/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous

J'ai 6 portes coupe-feu RF 30mn à poser dans une maison à Bruxelles.
J'ai un devis qui mentionne 750 €HT/porte, pose comprise

3 questions:
1) que pensez vous de ce prix?
2) peut-on monter une porte rf soi même, ou bien faut-il un poseur agréé?
3) les portes rf vendues au brico sont-elles crédibles?

Merci d'avance, et bon bricolage
24/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
1) c'est 'normal', mais tu sais parfois trouver ça à ~600 €, surtout pour un total de 6 portes d'un coup.
2) Oui, on peut le faire soit-même. L'agréation n'est plus nécessaire comme avant, le tribunal a tranché en ce sens. MAIS il faut toujours respecter les règles de poses, qui sont strictes (en RW du moins), genre max 3mm d'écart avec le bas de porte, qui doit être rigide, pas de rabotage bien sûr, etc.
3) Oui, du moment qu'elles sont certifiées Benor.

24/10/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Si vous avez fait une demande de permis d'urbanisme, vous avez certainement eu un avis de prévention incendie des pompiers de Bxl.
Vous pouvez placer vos portes coupe feu vous-même, mais il vérifieront la bonne mise en oeuvre de celles-ci.
24/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
j'ai effectivement fait une demande et obtenu la réponse des pompiers: portes de classe EI1 30, répondant à la norme NBN EN 13501-2 , ce qui semble être assez courant
Je suppose que cela implique un espace réduit entre la base de la porte et le sol, et une mousse rf entre l'ébrasement et la maçonnerie?
24/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Comme je le disais plus haut :
3 mm max + un sol rigide (qui ne "bouge" pas lorsqu'il est soumis à pression).
Mousse rf bien sûr - ou laine de roche.
Interdiction de rabotage/découpe dans la porte.
24/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
Oups! j'avais lu trop vite.
Si ce n'est que cela, ça n'a pas l'air bien sorcier, en effet.
Le sol est un vieux plancher qui sera recouvert de quick step ou quelque chose d'approchant. Penses-tu que ce type de sol conviendra?
24/10/2014 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
L'idéal est de prendre contact avec la personne qui a émis votre rapport et de lui poser la question, car il vaut mieux être sûr qu'ils acceptent lors du contrôle.
24/10/2014 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
J'ai en effet l'intention de les contacter dès lundi.
Merci de vos réponses, et bon week-end à tous
24/10/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Il ne devrait pas y avoir de soucis, mais... comme dit Bardaf.
07/11/2014 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Que l'on puisse les placer soi même (ça je ne savais pas) et bien temps mieux. Un petit conseil tout de même avant de refermer le deuxième jeux de chambranles faites des photos de votre isolation mousse ou isover, car les pompiers peuvent les ouvrir eux même ou vous demander d'enlever les chambranles pour vérifier l'isolation coup-feu et la bonjour la casse...
07/11/2014 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
Vous pouvez placer les portes vous-même, mais pour autant que les pompiers n'aient pas demandé qu'elles soient placées par un poseur certifié.
Si vous voulez les placer vous-même il faut suivre les règles de pose inscrites dans l'agrément technique de la porte dont vous trouverez les références dans le macaron collé sur le chant coté charnières ex: BENOR 1639 Decoene.
Le fait de ne pas suivre ces règles ou de mal les appliquer peut faire en sorte que le pompier la refuse.
Pour exemple, oui on peut mettre de la mousse pu résistante au feu entre l'ébrasement et le mur, mais seulement dans un espace compris entre 10 et 25mm, et en plus vous devez mettre la marque de mousse reprise dans l'agrément, car même si elles sont toutes de couleur rose on peut vérifier de quelle marque elle proviennent suivant la couleur.
07/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Citation:
Posté par La Charbonnade Voir le message
car les pompiers peuvent les ouvrir eux même ou vous demander d'enlever les chambranles pour vérifier l'isolation coup-feu et la bonjour la casse...
En ce qui concerne l'IILE (Liège) - au moins - c'est tout à fait faux.
Les pompiers - ni personne - n'ont aucun droit de dégrader les lieux (hors intervention motivée par une urgence).

Ce serait tout de même un comble.
Et ça m'étonnerait très fort que ça soit le cas ailleurs. Je t'assure que si ça m'arrivait, ils iraient très vite devant un juge !
07/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Citation:
Posté par leo Voir le message
Vous pouvez placer les portes vous-même, mais pour autant que les pompiers n'aient pas demandé qu'elles soient placées par un poseur certifié.
C'est inexact également. Je sais que certains pompiers préventionistes aiment se croire tout-puissant, mais ils ne sont pas au-dessus des lois, ni même au-dessus des règlements communaux en la matière quand ils existent !

Ici, il y a eu un jugement qui a donné force de décret, indiquant qu'il ne fallait plus que le poseur soit obligatoirement certifié.
Point !


Et pour la couleur rose : non plus. Il existe des marques (Sika notament...) qui vendent des mousses RF 30', reconnues, de couleur blanche.
07/11/2014 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
En effet ce ne sont pas les pompiers qui décident ou qui font les lois, néanmoins ils doivent appliquer les règles communales et les lois fédérales en matière de protection et de prévention contre l'incendie. Et si une règle communale impose la certification des portes, dans ce cas vous êtes obligé de faire poser vos portes par un placeur certifié ou de les faire certifier par un organisme de contrôle. Pour exemple c'est le cas à Louvain-la-Neuve, dans le cas ou la porte n'est pas certifiée, la commune se réserve le droit de ne pas accorder le permis de location.

En ce qui concerne les mousses il est bien repris dans chaque agrément technique de
chaque modèle de porte coupe-feu les marques de mousses autorisées,peu importe la couleur du produit qui sert à le reconnaître.
Voici un lien vers un agrément technique d'un modèle populaire de porte coupe-feu battante, à la page 27 paragraphe 6.2.1.1 on y voit quels produits sont autorisés pour le remplissage.

Pour conclure, certifié ou non, il faut placer la porte suivants les règles dictées dans son agrément technique, autrement rien ni personne ne pourra garantir la résistance au feu.
07/11/2014 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Le règlement communal de LLN ne peut s'opposer à la décision de justice. Ils abusent, et c'est malheureusement fréquent vis-à-vis du marché locatif estudiantin, qu'ils préfèrent ne pas avoir.

Le premier qui porte cela en justice gagnera, mais personne ne veut s'embêter avec ça
09/11/2014 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Ca n'empêchepas de faire des photos pour bien montrer que ça été fait. Surtout quand ont sait que certains entreprises ne mettent pas la mousse PU. Ils les mettent dans leur devis mais....
09/11/2014 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
Ca n'empêchepas de faire des photos pour bien montrer que ça été fait. Surtout quand ont sait que certains entreprises ne mettent pas la mousse PU. Ils les mettent dans leur devis mais....

C'est pour cette raison en partie que vous n'aurez pas de soucis si vous faites poser par un placeur certifié ISIB. Ce placeur à reçu une formation poussée et détaillée sur la pose des portes coupe-feu, à chaque placement de porte il produit un certificat et pose un auto-collant sur la porte coupe-feu qui mentionne son numéro de poseur.
Il est contrôlé deux fois par an et si il fait plus de deux fautes graves ( ne pas mettre de mousse, ne pas mettre de produit foisonnant dans la serrure...) il perd sa certification. En outre un client qui est victime, (car les pompiers refusent la porte placée par un poseur certifié) peut porter plainte via le site de l'ISIB.
09/11/2014 Vieux  
 
  54 ans, Luxembourg
 
Pour ma part j'ai placer des centaines de portes (pas une blaque).
Mais sur des chantier de plus de 20 portes l'agence de contrôle demande une porte témoin, dont les ébrasement reste visibles, pour contrôler la pose de celle-ci (pose, type mousse ou autres, distance avec la baie.....).

Dernière modification par albertrand 09/11/2014 à 12h53.
09/11/2014 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par phrq Voir le message
j'ai effectivement fait une demande et obtenu la réponse des pompiers: portes de classe EI1 30, répondant à la norme NBN EN 13501-2 , ce qui semble être assez courant
Je suppose que cela implique un espace réduit entre la base de la porte et le sol, et une mousse rf entre l'ébrasement et la maçonnerie?
L'EI-1-30 n'est pas si courrant que çà ....on voit bcp de EI-30 (qui sont en fait des EI-2-30)....

Vérifies bien, sinon, tes portes n'ont aucune valeur CF reconnue en Belgique
09/11/2014 Vieux  
leo
 
  30 ans, Liège
 
Extrait du cstc:

1. Critères de classement
En Belgique, les portes résistant au feu sont généralement classées selon les critères suivants : EI1.

S'agissant du critère d'isolation thermique (I) des portes résistant au feu, la norme européenne laisse le choix entre deux options : I1 ou I2. En Belgique, la réglementation préconise la classe I1 (plus sévère que le critère I2). En d'autres termes, une porte résistant au feu EI2 ne répond pas aux exigences de la réglementation belge.
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