Abattre un mur

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Abattre un mur



04/02/2015 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Bonjour tous le monde,

Je suis nouveau sur le forum qu'un ami m'a conseillé pour recevoir de l'aide et des conseils.

Je viens d'acheter une maison à Ternat dans le brabant flamand et je suis entrain de faire de gros travaux dedans.
Entre autre choses, changer la chaudière, amener le gaz, refaire l'électricité, les châssis... etc etc etc.

Ma première question est la suivante : j'ai envie d'abattre un mur dit de "soutien" qui se trouve à côté d'un mur porteur afin d'agrandir la pièce de vie principale.

Certains m'ont conseillé de faire venir un architecte qui me fera une sorte "d'attestation" comme quoi on peut abattre le mur en question en mettant je suppose une poutre et / ou un système pour renforcer la structure.

D'autres m'ont dit qu'un entrepreneur pouvait le faire aussi.

Je voudrais donc avoir votre avis sur la question, si cette "attestation" porte un nom précis et quel est le budget à prévoir pour cette opération environ.

Je vous remercie de vos réponses.

Athanamir
04/02/2015 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Si ce mur fait partie de la structure du bâtiment il faudra un permis, Tout ce qui touche a la stabilité du bâtiments demande un permis.

Donc premiere chose a faire, voir si ce mur joue un rôle sur la stabilité parce que c'est pas claire "mur de soutien" signifie quoi, il est porteur ou pas ?

Suivant la réponse donner les info seront différente.
04/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un permis et un ingénieur , ce sont les seules choses indispensables dont vous avez absolument besoin, pour ne pas vous retrouver responsable en cas d'accident.
05/02/2015 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
Je vous remercie de vos réponses, je vais faire venir quelqu'un de métier pour déterminer si le mur est porteur ou non.

je reviendrai vers vous pour la suite éventuellement.

En tous cas merci pour la rapidité des réponses reçue.... ^^
05/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Attention, seul un ingénieur est capable de donner un avis garanti par une assurance.
05/02/2015 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Sans remettre en question l'utilité du recours à un ingénieur, il y a ci-dessous quelques pistes de réflexion pour votre projet.
Un mur porteur est généralement épais d'un brique et demi, soit 30 cm (en gros). Le percement d'une baie ou sa démolition partielle ne doivent être abordés qu'avec énormément de prudence, surtout si la masse supportée est importante et la qualité de la maçonnerie faible.

Un mur d'un demi-brique est généralement une cloison qui ne supporte que son propre poids. Sa suppression peut se faire généralement sans trop de problème mais il faut aussi considérer qu'une simple cloison peut intervenir dans la rigidité générale de la structure.

Il y a aussi des murs de 20 cm, une brique. Il faut ici aussi examiner l'usage de ce mur et la masse qu'il supporte ainsi que son effet sur la stabilité du bâtiment.

Prudence donc, tant lors de la réalisation des travaux que dans la décision de faire cette suppression de mur ou création de baie?
05/02/2015 Vieux  
  32 ans, Liège
 
D'accord avec vous.
Un ingénieur a confirmé que le mur de 9 que je souhaitais enlevé était "porteur".
Il vaut mieux dépenser un peu d'argent plutôt que de risquer sa vie
05/02/2015 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Sans remettre en question l'utilité du recours à un ingénieur, il y a ci-dessous quelques pistes de réflexion pour votre projet.
Un mur porteur est généralement épais d'un brique et demi, soit 30 cm (en gros). Le percement d'une baie ou sa démolition partielle ne doivent être abordés qu'avec énormément de prudence, surtout si la masse supportée est importante et la qualité de la maçonnerie faible.

Un mur d'un demi-brique est généralement une cloison qui ne supporte que son propre poids. Sa suppression peut se faire généralement sans trop de problème mais il faut aussi considérer qu'une simple cloison peut intervenir dans la rigidité générale de la structure.

Il y a aussi des murs de 20 cm, une brique. Il faut ici aussi examiner l'usage de ce mur et la masse qu'il supporte ainsi que son effet sur la stabilité du bâtiment.

Prudence donc, tant lors de la réalisation des travaux que dans la décision de faire cette suppression de mur ou création de baie?

Ce sont des conseils que peut oserait donner, chez moi j'ai 2 mur qui supporte un mur a l'étage supérieur et ces mur font 12cm donc avec votre définition il se rapproche plus de la cloison pourtant si je le retire l'étage deviens le rez de chaussée.

La stabilité ça ne s’improvise pas demander l'avis d'un expert qui passera sur place si il y a un soucis vous aurez au moins un professionnel sur qui vous retourné.
05/02/2015 Vieux  
  32 ans, Bruxelles
 
J'ai un architecte qui vient sur place demain me dire ce qu'il en est.

Je suppose qu'il saura de quoi il parle.
05/02/2015 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Techniquement, un mur de 12 cm ne devrait pas être porteur ça le risque de flambage est important. On en rencontre pourtant... Mais souvent cela provient de rénovation mal pensée.
De la mon conseil de prudence, d'extrême prudence !
06/02/2015 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Techniquement, un mur de 12 cm ne devrait pas être porteur ça le risque de flambage est important. On en rencontre pourtant... Mais souvent cela provient de rénovation mal pensée.
De la mon conseil de prudence, d'extrême prudence !

Le mur n'est pas porteur du bâtiments mais bien porteur d'un autre mur au dessus de lui.

D'ou l'avis d'un spécialiste.
06/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vu de mes yeux vu.

Un mur d'une demi brique de 10 cm d'épaisseur, qui borde une cage d'escaliers et qui reprend les solives de planchers sur 3 étages. C'est plus une cloison. A une certaine époque (1930) ce genre de maçonnerie était porteuse.

Alors quand on dit mur de 10 cm d'épais. = cloison ATTENTION quand même.
06/02/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Vu de mes yeux vu.

Un mur d'une demi brique de 10 cm d'épaisseur, qui borde une cage d'escaliers et qui reprend les solives de planchers sur 3 étages. C'est plus une cloison. A une certaine époque (1930) ce genre de maçonnerie était porteuse.

Alors quand on dit mur de 10 cm d'épais. = cloison ATTENTION quand même.
c'est une cloison porteuse....


OK je --->[]
06/02/2015 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Mur de 10 cm qui supporte le gitage sur 3 étages ? Jamais vu, et pourtant j'en ai vu des immeubles et maisons.
Au niveau stabilité, cela ne peut tenir, c'est le flambage à coup sur.
Maintenant, ce que j'ai vu, c'est un tel mur supportant le plancher d'un wc à l'entresol, mais il s'agissait de 2 m² et sur un seul niveau.
07/02/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
C'est parce que t'es un petit jeune, Vulcaingéo. Quand t'auras un peu d'expérience comme Fradeco, tu en aura vu d'autres...

Ceci dit, un escalier contre un mur le renforce contre le flambage, non?
07/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Exactement c'est l'explication. Un autre truc pour savoir si la ''cloison'' de maçonnerie est porteuse.
Si on sonne (frappe) le mur lorsqu'il est charge il a un timbre plus fin car en tension.
Une maçonnerie mince non mise en charge a un son plus grave.

C'est ce que j'ai constaté, car ce mur existe dans ma maison acheté à la côte

Je peux vous dire que j'ai constaté que ce n'était pas une exception dans des maisons construites vers 1930.
07/02/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
  Géronimo est connecté maintenant
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
C'est parce que t'es un petit jeune, Vulcaingéo. Quand t'auras un peu d'expérience comme Fradeco, tu en aura vu d'autres...
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Exactement c'est l'explication.
Trop fort!
07/02/2015 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Je peux vous parler d'une maison "re" construite vers 1950 (avec un budget plus que limité) où un mur extérieur est en pierre (env60 cm d'épaisseur) sur le premier mètre puis en briques simples (9 ou 10 cm,on dit panisse ?) sur deux étages. Les poutres des étages (env 30/30 en bon vieux chêne) arrivent à fleur de ce mur et reposent sur des plats métalliques ancrés dans cette maçonnerie !

A ma connaissance, elle est toujours debout.
08/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
on dit paneresse quand elles sont mises sur la longueur et boutisses quand elles sont mises dans l'autre sens.
08/02/2015 Vieux  
  50 ans, Namur
 
Alors, ce doit être en panneresse, merci Intègre.
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