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Appel à l'aide

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17/03/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par stiener_3 Voir le message
Oui mais y a quand même moyen de faire une partie sois même. Essayer d envoyer des photos. Et vous êtes de quelle région ?

Oui y'a moyen. Mais n'ayant aucune connaissance dans ce métier, j'appréhende un peu Suis de Mons .
17/03/2016 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par laris 2 Voir le message
Si seulement ça ne dépendait que de moi, je l'aurais fait. Mais elle a une valeur sentimentale pour mon mari ( qui ne veut pas entendre vendre). Le matériel nous en avons y'a juste quelque trucs à acheter. Le problème est la main d'oeuvre qui n'est pas bon marché.

Il arrivera un moment où vous devrez tous les deux vous rendre à l'évidence.
Compter sur le travail réalisé gratuitement par autrui équivaut à attendre de gagner au Lotto. Pas impossible, mais peu de probabilités quand même.
Monsieur veut garder la maison pour des raisons sentimentales ? Très bien, qu'il s'en donne alors les moyens.
Vous aurez du mal à sauver la chèvre, le chou, la poire, le sachet, le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière ...
A première vue, ici, les gens qui pourtant sont compétents, courageux, empathiques et généreux ne se bousculent pas au portillon pour faire les travaux chez vous, à la place d'un conjoint qui a jeté l'éponge. D'autant que la plupart vont au turbin alors que lui a pour le moment du temps libre.
Enfin, on ne sait jamais, mais j'ai des doutes ...
Bonne chance.

17/03/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
il ne faut pas oublier qu'un ouvrier coûte 500€ de la journée à son patron il parait.

en travaillant seul, certains posts demander près d'une semaine de travail

qui va pouvoir se permettre d'offrir cela à des inconnus?

c'est normalement ici que la famille les amis interviennent.

l'émission "tous ensemble" c'est un cas sur combien?
j'ai aimé l'allusion au lotto. c'est à peu près ça
17/03/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
browning,
un ouvrier coûte moins de 300€ par jour au patron. Tu fais brut * 2 et tu auras un bel aperçu de ce que coûte un ouvrier au patron. Le reste c'est dans sa poche.
17/03/2016 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Quelques petites pistes qui me viennent en lisant :

- Dans la région de Pont-a-Celles/Nivelles/Reves, il y a une asbl qui propose des weekends pour apprendre à isoler son toit : ils choisissent un chantier et les aprenants réalisent le chantier par groupes de 5 ou 10. Ce n'est pas le poste le plus important, mais il y a sans doute là un début de piste. Il existe peut-etre des organisations similaires pour d'autres postes ?

- Via l'organisation 1001belges, qui propose des ateliers (le samedi en général) de loisirs divers (couture, cuisine, sports, bricolages etc) il y a la possibilité pour un prix modique d'être mis le pied à l'étrier (40-60eur l'atelier je pense). J'ai vu un atelier de plomberie, un atelier d'électricité, de menuiserie...
Perso je me suis inscrit samedi prochain à un atelier de réalistion de meubles.

"Les debrouillardes.be" aussi font ce genre d'atelier. Je les ai rencontrées sur un salon récemment, ca a l'air bien organisé. Ils cherchent peut être des chantiers pour y réaliser des ateliers?

Chez les pro, mêmes s'il y a des détracteurs, il y a Selfmatic, Brainbox etc qui vous font des "kit" (chauffage, électricité, plomberie etc) que vous placez vous même, et qu'ils vérifient. Je n'ai jamais fait appel à eux et ne fais donc pas leur pub, mais ca a l'air d'une piste pour faire certaines choses "pro" moins cher?

Il y a évidemment des choses qu'on ne saurait pas faire sans un pro. Mais je suis sûr qu'en se documentant et en suivant quelques formations du genre on peut déjà faire beaucoup. Au moins rendre la maison habitable.
17/03/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Citation:
Posté par yapluka Voir le message
Il arrivera un moment où vous devrez tous les deux vous rendre à l'évidence.
Compter sur le travail réalisé gratuitement par autrui équivaut à attendre de gagner au Lotto. Pas impossible, mais peu de probabilités quand même.
Monsieur veut garder la maison pour des raisons sentimentales ? Très bien, qu'il s'en donne alors les moyens.
Vous aurez du mal à sauver la chèvre, le chou, la poire, le sachet, le beurre, l'argent du beurre, et le sourire de la crémière ...
A première vue, ici, les gens qui pourtant sont compétents, courageux, empathiques et généreux ne se bousculent pas au portillon pour faire les travaux chez vous, à la place d'un conjoint qui a jeté l'éponge. D'autant que la plupart vont au turbin alors que lui a pour le moment du temps libre.
Enfin, on ne sait jamais, mais j'ai des doutes ...
Bonne chance.
+1 avec yapluka

Pour moi vous êtes dans une impasse :
- Pas de finances nécessaire pour faire faire.
- Votre conjoint ne veut pas se lancer.
- Pas question de vendre.

Sachant que sur le premier point vous ne pouvez pas changer grand chose rapidement. C'est sur l'un des deux autres point qu'il faut changer.

Soit se décider à faire sois même soit revendre pour mieux repartir.
J'ai également l'impression que votre conjoint ne réalise pas bien ce constat. Ou alors il est peut être complétement dépassé vu les emmerdes qui s'accumulent.

Comme dis plus haut, si vous décidiez de faire vous même, internet regorge d'informations qui vous permettraient de savoir comment réaliser quasi la totalité de vos travaux.

D'un point de vue personnel, j'ai réalisé les cave de ma maison en cours de construction. Je suis informaticien donc rien à voir avec le bâtiments. Ma compagne m'a également aidé. Chez mon petit frère ils réalisent aussi beaucoup de travaux eux même et tout les deux participent. Par contre nous n'avons pas d'enfants.

Ce qui compte de mon point de vue c'est de bien organiser. Ainsi vous pouvez voir vers quoi vous allez et vous n'êtes pas abattu devant la charge de travail qui vous attends.
18/03/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Désolé Crozen, mais un ouvrier coûte nettement plus à son patron que ce que vous dites. Il faut quasi multiplier par 3 le salaire net, et il faut aussi compter le véhicule, l'amortissement, le carburant, l'entretien, les outils, gros et petits, le stock en entrepôt et dans la camionnette, les chèques repas et eco-chèques, congés payés double pécule, 13ème mois, les transports qui doivent être rémunérés/indemnisés, les assurances, les tenues de travail, les sécurités individuelles, le Cési, et.... etc... ,Je sais de quoi je parle, je viens d'en faire la triste expérience. Ma secrétaire à mi temps, au minimum du barème (1078 € en mains par mois), me coutait 30.000€ par an, sans outillage ni matériel spécial, ( attention aux réflexions stupides!!!) sans tenues de chantier, sans véhicules d'entreprise, etc....
Les coûts en société sont nettement plus élevé qu'en tant qu'indépendant.

Dernière modification par intègre 18/03/2016 à 01h00.
18/03/2016 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Désolé Crozen, mais un ouvrier coûte nettement plus à son patron que ce que vous dites. Il faut quasi multiplier par 3 le salaire net, et il faut aussi compter le véhicule, l'amortissement, le carburant, l'entretien, les outils, gros et petits, le stock en entrepôt et dans la camionnette, les chèques repas et eco-chèques, congés payés double pécule, 13ème mois, les transports qui doivent être rémunérés/indemnisés, les assurances, les tenues de travail, les sécurités individuelles, le Cési, et.... etc... ,Je sais de quoi je parle, je viens d'en faire la triste expérience. Ma secrétaire à mi temps, au minimum du barème (1078 € en mains par mois), me coutait 30.000€ par an, sans outillage ni matériel spécial, ( attention aux réflexions stupides!!!) sans tenues de chantier, sans véhicules d'entreprise, etc....
Les coûts en société sont nettement plus élevé qu'en tant qu'indépendant.
Relis bien mon commentaire, je parle de brut *2
18/03/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Désolé , j'avais loupé ce petit mot. Mais bon, un patron qui ne fait pas de bénéfices ne sait pas travailler pour rien non plus.
18/03/2016 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par TribesTom Voir le message
Comme dis plus haut, si vous décidiez de faire vous même, internet regorge d'informations qui vous permettraient de savoir comment réaliser quasi la totalité de vos travaux.
Ce qui compte de mon point de vue c'est de bien organiser. Ainsi vous pouvez voir vers quoi vous allez et vous n'êtes pas abattu devant la charge de travail qui vous attends.
Faites - s'il vous plaît - l'effort de retomber sur terre.
Je ne m'adresse pas ici spécialement à TribesTom, mais à beaucoup d'autres intervenants également.

Constat : une femme qui n'y connaît rien, qui a deux enfants dont elle doit s'occuper, qui travaille peut-être à l'extérieur en plus du ménage, des courses, des lessives, du repassage pour 4 personnes, des repas, des devoirs des enfants, un conjoint qui ne trouve plus la force de se centrer sur autre chose que sa recherche d'emploi, ... j'en passe et d'aussi bonnes ...
Où voulez-vous qu'elle trouve le temps et l'énergie d'apprendre à faire ?
Vous qui œuvrez ou avez œuvré chez vous, pour vous, en pouvant compter sur votre moitié pour l'intendance de la maison, en ayant (au moins) des connaissances minimales de base ... comment pouvez-vous donner de tels conseils ?
J'ai lu ici, bien souvent, que les travaux pendant des années, mettaient parfois les couples en péril ... Si en plus de votre job et du travail que vous abattez pour rénover, vous deviez prendre en charge ce pourquoi vous vous en remettez à votre douce et tendre, demandez-vous si vous en sortiriez ...
Ne perdez jamais de vue que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Je m'adresse maintenant à Laris 2, en l'assurant avant tout de ma sympathie et de ma compréhension de la situation. Je ne veux absolument pas porter de jugement et mon seul but est de tenter de vous aider à y voir plus clair.
Je pense que ce n'est pas aider votre époux que de vouloir vous substituer à lui. Il ne veut pas vendre ? OK, je peux comprendre, mais qu'il agisse alors en personne responsable, qu'il retrousse ses manches et qu'il propose une solution. Dire je ne veux pas ... ne sera pas suffisant. Les problèmes ne disparaissent malheureusement pas parce qu'on les ignore.
Encore une fois : courage, tout finira un jour par s'arranger. La seule chose importante est la santé.
18/03/2016 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
je suis du même avis que toi pour le petit mot à Laris2

mais si avec nos explications elle peux démontré a son mari qu'il peut le faire avec l'aide du beau-frère cela serai déjà pas mal
18/03/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
ok avec tout le monde.....mais la grosse donne qui manque pour l'instant c'est les photos pour voir l'étendue des travaux....
18/03/2016 Vieux  
  31 ans, Liège
 
Yapluka,

Je pense que tout le monde a en tête quand on dit "réalisez les travaux vous-mêmes" qu'il s'agit de leur couple avec l'aide de leur famille et pas elle seule.

D'une manière général, se lancer dans de tels travaux sans même le soutient de son conjoint ( ou conjointe ) n'est pas de bonne augure pour la réalisation de ceux-ci et pour le couple.

J'ai parlé de ma compagne et celle de mon petit frère pour répondre à l'interrogation de laris 2 : "Est-ce qu'une femme à la capacité de réaliser des travaux dans le bâtiments ?". La réponse est oui.
Par contre avoir le temps, l’énergie, etc, etc c'est un autre problème mais qui a également toute son importance.


Je te rejoint tout à fait Yapluka sur le faite qu'il faudrait Laris 2 aie une bonne discussion avec monsieur pour expliquer comment il voit les choses.
18/03/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Il faut arrêter de pousser les gens à faire des choses qu'ils n'auront pas la capacité de faire en leur faisant croire que tout est possible même sans professionnels.
Je suis tout à fait d'accord avec Yapluka. Sans moyens financiers, avec un mari sans travail, qui en plus ne veut rien faire, et ne l'encourage pas du tout, avec 2 enfants dont on ne connaît pas l'âge, mais dont on peut supposer qu'ils sont encore en bas âge, avec un boulot probablement, mais peut être pas trop bien payé, Comment voulez vous trouver le temps nécessaire aux travaux et le budget pour l'achat des matériaux.

Redescendez sur terre et arrêtez de vouloir "être gentil" envers cette dame (c'est louable comme attitude, mais totalement irréaliste) qui manifestement n'a pas les moyens, ni financiers, ni en temps, ni un support psychologique pour retaper une maison qui peut s'avérer un gouffre financier.
Il vaudrait peut être mieux lui conseiller d'aller avec son mari chez un psychologue pour inverser cette tendance à l'autodestruction. Ils ont tous les deux besoin d'une aide psychologique pour se reconstruire avant de faire quoi que ce soit.
C'est peut être dur ce que je 'écris, mais cela s'appelle regarder la vérité en face, et c'est la seule chose à faire pour l'instant.
18/03/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Il faut arrêter de pousser les gens à faire des choses qu'ils n'auront pas la capacité de faire en leur faisant croire que tout est possible même sans professionnels.
Je suis tout à fait d'accord avec Yapluka. Sans moyens financiers, avec un mari sans travail, qui en plus ne veut rien faire, et ne l'encourage pas du tout, avec 2 enfants dont on ne connaît pas l'âge, (....)
C'est peut être dur ce que je 'écris, mais cela s'appelle regarder la vérité en face, et c'est la seule chose à faire pour l'instant.
Je crois que la sagesse et l'expérience sont entrés dans le fil de discussion progressivement . Au vu des réponses/commentaires de laris 2, s'engager dans les travaux DANS LA SITUATION ACTUELLE est pareil que foncer tête baissée dans le mur.

On ne peut que conseiller du dialogue entre Laris 2 et Monsieur (au moins une "bonne discussion"), une mise à plat des souhaits de chacun et de l'énergie que chacun est disposé à mettre dans le(s) projet(s).

L.
18/03/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Moi, je peux comprendre cette dame .
La situation est invivable pour elle car elle n'a pas de logement pour elle et ses enfants. Elle jette une bouteille à la mer parce qu'elle n'en peut plus .
Honnêtement, je pense qu'elle trouve des excuses à son mari qui ne veut rien faire . Il cherche du travail, soit .... Mais à mon avis, c'est plutôt qu'il n'a pas envie de se retrousser les manches . La dame veut changer sa situation, mais son mari, non. C'est plus facile de dire qu'on ne sait pas faire , pour ne pas le faire .... S'il avait vraiment envie de donner un foyer correct à sa famille, il se bougerait. C'est pas en restant sur internet toute la journée à chercher un job que ça va améliorer les choses . C'est bien triste pour cette dame mais je crois qu'elle n'a pas grand chose à dire et qu'elle est bien livrée à elle-même. C'est pour cette raison qu'elle appelle au secours.
18/03/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je comprend aussi cette dame, c'est le genre de situation qui peu pourrir un couple complètement mais si monsieur fait rien pour s'en sortir ....il entraine toute sa famille avec lui....pour ma part faut revendre cette maison avant que la situation ne dégénère encore plus
18/03/2016 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Abstenez-vous de porter un jugement moral sur des personnes que vous n'avez jamais rencontrées ... Et quand bien même : que sait-on du vécu des gens ?

Je pense que Laris 2 a bien saisi maintenant la portée de nos différents arguments ...
Elle va "trier" car elle sera à même de le faire en toute connaissance de cause.
Pour ma part, je pense qu'au départ (elle a peut-être lu la discussion au sujet du sapin de Noël en décembre dernier) Laris 2 avait espéré que les Bricozoneurs allaient se mobiliser pour sauver la situation.
Malheureusement (ou dans certains cas, c'est heureux), ce n'est pas Noël tous les jours.
18/03/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Difficile de conseiller, on a très peu d'informations.

Une chose est sure, devoir rénover seule alors que son compagnon/mari ne se bouge pas et se réfugie derrière sa recherche de boulot (recherche qui ne prend de toute façon pas 8H par jour...) ça risque de créer des tensions ou d'accentuer les tensions déjà présentes surtout sachant qu'il faut continuer a s'occuper du reste (enfants, ménage, courses etc.). En plus, vu que ça impliquera inévitablement des frais, ça risque de rendre leur situation financière encore plus difficile => encore des tensions en plus.

Probable que son compagnon a besoin d'aide. Perdre son boulot ça peut mener à la dépression et du coup au manque d'envie de faire quoi que ce soit. Trouver du boulot de nos jours n'est pas facile et ça peut mener au découragement et empirer la situation.
Bref, se faire aider me semble nécessaire mais encore faut-il que la personne reconnaisse le besoin de se faire aider. Les hommes (j'en suis un ) sont souvent trop fiers. Perdre son boulot et ne plus pouvoir subvenir aux besoin de sa famille c'est déjà pas joyeux... S'avouer en dépression et accepter d'être aider c'est souvent vécu comme un aveux de faiblesse (même si c'est idiot de le voir ainsi) et ce n'est pas un pas aisé à franchir.

Dernière modification par Zedicus_562 18/03/2016 à 16h25.
18/03/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par yapluka Voir le message
Faites - s'il vous plaît - l'effort de retomber sur terre.
Je ne m'adresse pas ici spécialement à TribesTom, mais à beaucoup d'autres intervenants également.

Constat : une femme qui n'y connaît rien, qui a deux enfants dont elle doit s'occuper, qui travaille peut-être à l'extérieur en plus du ménage, des courses, des lessives, du repassage pour 4 personnes, des repas, des devoirs des enfants, un conjoint qui ne trouve plus la force de se centrer sur autre chose que sa recherche d'emploi, ... j'en passe et d'aussi bonnes ...
Où voulez-vous qu'elle trouve le temps et l'énergie d'apprendre à faire ?
Vous qui œuvrez ou avez œuvré chez vous, pour vous, en pouvant compter sur votre moitié pour l'intendance de la maison, en ayant (au moins) des connaissances minimales de base ... comment pouvez-vous donner de tels conseils ?
J'ai lu ici, bien souvent, que les travaux pendant des années, mettaient parfois les couples en péril ... Si en plus de votre job et du travail que vous abattez pour rénover, vous deviez prendre en charge ce pourquoi vous vous en remettez à votre douce et tendre, demandez-vous si vous en sortiriez ...
Ne perdez jamais de vue que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Je m'adresse maintenant à Laris 2, en l'assurant avant tout de ma sympathie et de ma compréhension de la situation. Je ne veux absolument pas porter de jugement et mon seul but est de tenter de vous aider à y voir plus clair.
Je pense que ce n'est pas aider votre époux que de vouloir vous substituer à lui. Il ne veut pas vendre ? OK, je peux comprendre, mais qu'il agisse alors en personne responsable, qu'il retrousse ses manches et qu'il propose une solution. Dire je ne veux pas ... ne sera pas suffisant. Les problèmes ne disparaissent malheureusement pas parce qu'on les ignore.
Encore une fois : courage, tout finira un jour par s'arranger. La seule chose importante est la santé.
Bonsoir yapluka,
Oui mes enfants ( 5 et 3 ans) sont en santé et c'est le principal. Je ne veux en aucun cas me substituer à mon mari, je ne vais pas rester les bras croisés, sans rien faire même si Monsieur ne veut pas se bouger, J'ai envie de donner un toit à mes enfants. Et je ferais tout ce que je pourais pour y arriver AVEC ou SANS lui. Mon frère veut bien m'aider avec quelque connaissances à lui, j'espère que nous y arriverons un jour. Pour le moment avec le peu d'argent que j'ai, je cherches des matériaux de récup sur 2ememain.
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