Budget rénovation maison

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Budget rénovation maison

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03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

A mon tour désormais de vouloir me lancer dans un projet de rénovation mais avant de faire une offre nous essayons d'estimer un peu le budget des énormes travaux à mettre en oeuvre (en gros les murs sont bons)

Le bien est en fait une maison (~ 65m² au sol par étage sur 3 niveaux) avec une grange attenante (~ 30m² au sol de même taille que la maison) soit ~ 95m²/niveau

La grange n'est pas aménagée (il faut créer des sols pour le niveau 1 & 2); pour ce point nous souhaitons passer par des pros mais vu la période très difficile d'avoir des devis rapides, si quelqu'un a une idée? (2X30m² de sol à créer)

La toiture est à refaire (couverture et isolation) + gouttières et descentes et placement de 6 velux, en trouvant divers prix sur le net nous avons compté pour ce poste (~ 175m² toiture) environ 23000€ (par entreprise).

Niveau électricité/luminaire (spot simple) nous avons tablé sur 5000€ pour le matériel.

Niveau sol pour environ 100m² de carrelage (simple) et 175m² de quickstep nous avons tablé sur 7000€ de marchandise (avec sous couche et colle carrelage).

Niveau chauffage là aussi tout à faire donc chauffage (hésitation sur au sol) au mazout, boiler 300L, cassette à bois et tubage de la cheminée existante : Budget estimé à 21000€ (placement des radiateurs/serpentins et tuyauterie par nos soins).

Pour les sanitaires, il y aurait une SDD, une SDB et un wc; il faut refaire les évacuations et arrivées. Tant qu'à refaire la rénovation totale nous pension placer une citerne de récup de 7500L préfabriquées (avec groupe filtrant ...).
Tous ces travaux par nos soins; estimé à 13000€.

Diverses ouvertures ou agrandissement de baie (5 au total) par nos soins; 5000€ de fournitures (2 ouvertures baies et 3 portes à créer vers la grange).

Environ 5500€ de menuiserie intérieures (13 portes) pour les fournitures.

Ensuite étant en rénovation totale; les châssis sont à changer (10 fen doubles, 2 portes fenetres, 1 porte entrée et 1 garage sectionnelle); là grosso modo 13000e de prévu (par entreprise).

Un petit système de ventillation pour la cuisine, SDD, SDB estimé à 3000€ (VMC?)

Et pour finir une cuisine somme toute assez basique type ikea dans les 6500€

Pour le poste divers (visseries, petites boiseries, évacuation des déchets , location outils) budget prévu; 6000€

Ceci nous ferait donc un budget actuel d'environ 108000€ (sans les sols de la grange donc).

Bon plan pour une maison (~ 130/140K€) de 95m²/étage sur 3 niveaux + caves de 60m² et terrain de ~ 1000m² sud?

Toute remarque sur les prix ou question sur les postes sont les bienvenues (genre poste X pas du tout réaliste).
03/07/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Pour une toiture simple a deux pans de 160m2 , sans gouttiere et velux , j'ai ds les 30k de devis.

Pensez au temps necessaire pour faire tout ca : 2-3 ans ?

Comparez avec le prix en neuf...

03/07/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Pour moi, le poste "eau" est trop faible... Il faut tenir compte du terrassement...

Ne pas oublier le poste "raccordement"... Cela peut parfois augmenter considérablement le budget...

Pas de poste électricité ?
03/07/2012 Vieux  
Musicseby
 
 
La toiture me parait un peu basse surtout qu'il faut compter le démontage. Au sinon le reste me parait correct ...
03/07/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Ca parait correct aussi, sur ce avec 100K on rénove n'importe quoi
Budget réaliste sur certains postes souvent sous estimés, comme les huisseries, bravo.
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,

Pour une toiture simple a deux pans de 160m2 , sans gouttiere et velux , j'ai ds les 30k de devis.

Pensez au temps necessaire pour faire tout ca : 2-3 ans ?

Comparez avec le prix en neuf...
Effectivement au minimum 1 an de gros travaux (gros oeuvre) puis finition plus tard.

Autre info il y a également le même terrain à vendre juste à coté (+/- même taille/orientation) qui vaux 80K (ce qui nous fait 55K pour la batice); pensez vous que l'on peut fait une maison neuve (hors toiture et châssis forcément) de 3*95m² (volume intérieur le bâtiment étant que les murs énorme celui ci fait 120m² au sol) + caves pour ce prix?

Donc pour le toit + goutière, velux et démontage vous pencheriez plus dans les 35K?

Ps : toiture des plus simples à 2 pans et inclinaison standard (je dirai dans les 35/40°)

Dernière modification par Psyk 03/07/2012 à 15h45.
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Pour moi, le poste "eau" est trop faible... Il faut tenir compte du terrassement...

Ne pas oublier le poste "raccordement"... Cela peut parfois augmenter considérablement le budget...

Pas de poste électricité ?
Si si il y a bien 5000€ prévu pour ça (hors frais pour le nouveau compteur) pour le matériel uniquement.

Pour les eau que voulez vous dire par terrassement? faire les trous dans les sols et reboucher ensuite? (tous les sols sont à refaire et les plafonds également donc on peut y faire absolument ce qu'on veux).
03/07/2012 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Si vous comptez les 55 K de différence entre le prix du terrain et le prix du terrain avec maison et que vous ajoutez les 120k de budget travaux, ca fait 175K de budget.
Pour ce prix là il doit y avoir moyen de construire une maison (surement pas 3*95m²) et mieux isolée qu'une ancienne maison.
Intègre va surement arriver et donnera des chiffres plus précis.
03/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Toiture: me semble ok, bien que ça dépende tjs de la couverture choisie. N'oubliez pas que l'isolant peut être mis facilement vous-même (éventuellement fourni par l'entrepreneur charpentier).

Elec : sûrement un rien moins, mais c'est mieux de tabler sur 5000 plutôt que 3000
Revêtement de sol : j'aurais compter 8000 € je pense (avec un carrelage à 30 €) et un bon Quickstep

Sanitaire : trop dépendant du choix du matériel, mais c'est en tt cas un poste où vous gagnerez bcp à installer vous-même, car c'est assez facile, mais ça prend un certain temps. Si vous avez certains doutes, faites juste faire les évacuations, car c'est là où on remarque souvent des erreurs d'expérience... qu'on ne sait que rarement corriger ensuite.

Châssis : je pense que 13000 € c'est tout juste. Rien qu'une porte de garage vous coûtera 3000 € à 4000 €, et les portes + portes-fenêtres sont vraiment chères.

VMC : plutôt 4500 €

Cuisine Ikea : montée vous-même, c'est plutôt 3000 € hors électro

Menuiseries : Ok pour portes à peindre simples. Attention que ça peut vite monter selon vos choix (tubulaire, quincaillerie inox, essence du bois, porte vitrée ou avec vitrage, ...). Comptez quand même 6500 à 7000 €.

N'oubliez pas l'achat du matériel "outils", selon ce que vous comptez faire vous-même, ça peut monter assez vite à qq milliers d'euros (mais si utilisé... c'est souvent rentable aussi ).

Dernière modification par Kenshin 03/07/2012 à 16h05.
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ptitmousse Voir le message
Si vous comptez les 55 K de différence entre le prix du terrain et le prix du terrain avec maison et que vous ajoutez les 120k de budget travaux, ca fait 175K de budget.
Pour ce prix là il doit y avoir moyen de construire une maison (surement pas 3*95m²) et mieux isolée qu'une ancienne maison.
Intègre va surement arriver et donnera des chiffres plus précis.
Disons que j'y ai pensé aussi mais:

Il y avait une différence de frais - ici 12/13K en 6% pour une neuve c'est 21% donc ~ 40K pour un gof de 190K (à mettre cash ce qui fait aussi une différence)

Les travaux de finition à 21% et non 6 comme dans les anciennes maisons

Celles que j'ai pu voir pour du 2*100m² sur un terrain 2x plus petit tournaient autour de 180/200K ... en GOF

Dans ce que nous avions comme critères (nombreux mais c'est pas une tare pour l'achat d'une maison):
* un terrain plat orienté S/SO/O de mini 500m²
* une maison avec au min les pièces de vies au rdc (niveau jardin/rue) avec le garage
* 4 chambres et sdb au même étage
Il faut aussi caser un bureau quelque part pour moi travailler à la maison (au rdc ou 1ier peu importe).
Et en optionnel (enfin pas pour tout le monde) madame voulait une pièce pour se faire une bibliothèque.

Mais si intégre peux m'éclairer sur le prix réel du neuf et que j'ai ce que je cherche à même prix neuf ou en renov je suis pas contre.
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Sinon voila plus en détail la liste que j'ai faite et sur laquelle je travaille.

https://docs.google.com/spreadsheet/...GtGN1M1ZU11T3c

Attention aussi que pas mal de postes sont fait par moi donc ces postes ne sont que pour le matériel;

ceux qui sont fait par des pro; évidemment la facture explose tout de suite mais pas le choix je ne sait pas/peux pas faire tout moi même

Dernière modification par Psyk 03/07/2012 à 16h50.
03/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
(Ton compte est protégé, je pense)

J'espère que tu as indiqué ce que tu faisais toi-même et ce que tu faisais faire sinon ça va être chaud en commentaires
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Effectivement c'est corrigé maintenant en connaissant le lien ça doit aller;

J'ai indiqué grosso modo dans le poste initial là où c'était le prix fait par des pros et le prix quand c'était uniquement le matériel (fait par bibi donc).
03/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
- 10000 € pour la couverture, c'est sous-estimé pour 175 m². Suis pas un pro de l'ardoise, mais je pense qu'il faut partir sur un peu plus que ça.

- Isolation PU en toiture ? (c'est souvent déconseillé ! attention). De plus, essayez de prévoir un minimum de ~14 cm. Ca ne sera pas perdu.

- plutôt que du VOB, prenez du XVB 3G2.5, vous pourrez ainsi l'encastrer où vous le voulez (chape, murs, etc.), et ça coûte +/- 1 €/m
(à côté, de ça, c'est déjà super d'avoir fait votre schéma ! en tout cas, on dirait que vous l'avez fait !...)

- Cat.6 : on fait vite plus de prise que prévu, par sécurité, et avec 300 €, vous risquez d'être un peu court.

Sols : compte un peu plus pour les plinthes, les profilés, les chutes, etc.
(tu inverses la colonnes prix unitaire et metré mais ça va, on s'y retrouve avec ton texte)

Portes : 400 €, c'est peu si tu les fais poser. OK si tu poses toi-même (c'est même plutôt 250 € alors)

VMC DF : ~4500 €

Cuisine : (comme dis plus haut) : le prix dépend de ton électro. Met-le à part dans ton tableau, ça t'aidera.



N'oublie pas dans ton budget :
- la peinture (qui devient très chère aussi !)
- les finitions type (store, volets, petits meubles de rangement, dressing, bureau, luminaires, ...) Ca chiffre très vite aussi.

Tant qu'à faire ta toiture, et en fonction de ton allocation de budget, tu peux penser au panneaux photovoltaïques (?) / panneaux solaires (?)
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
- 10000 € pour la couverture, c'est sous-estimé pour 175 m². Suis pas un pro de l'ardoise, mais je pense qu'il faut partir sur un peu plus que ça.

- Isolation PU en toiture ? (c'est souvent déconseillé ! attention). De plus, essayez de prévoir un minimum de ~14 cm. Ca ne sera pas perdu.
Je pensait que c'était pas mal en panneaux enfichés; mais si il est mieux de mettre de la laine de verre/roche c'est encore mieux puisque je peux le faire moi même (déjà fait quelques fois ça)

C'est pour ça aussi que j'ai mit un poste à 12K pour enlever et faire une correction de prix (pour arriver dans les 35K au total)

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
- plutôt que du VOB, prenez du XVB 3G2.5, vous pourrez ainsi l'encastrer où vous le voulez (chape, murs, etc.), et ça coûte +/- 1 €/m
(à côté, de ça, c'est déjà super d'avoir fait votre schéma ! en tout cas, on dirait que vous l'avez fait !...)

- Cat.6 : on fait vite plus de prise que prévu, par sécurité, et avec 300 €, vous risquez d'être un peu court.
Ok je note le XVB, en fait si on regarde il y a dans la feuille un autre tab appelé "liste" qui met pour certains postes où se situe quoi (prises, réseaux, superficie pour les sols ...), ces chiffres sont directement repris depuis cet onglet donc change automatiquement les prix si ils sont modifiés

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Sols : compte un peu plus pour les plinthes, les profilés, les chutes, etc.
(tu inverses la colonnes prix unitaire et metré mais ça va, on s'y retrouve avec ton texte)

Portes : 400 €, c'est peu si tu les fais poser. OK si tu poses toi-même (c'est même plutôt 250 € alors)
C'est un prix moyen posé par moi sachant qu'il y aura des plus belles portes dans les pièces de vie que dans le grenier où il y aura bureau/biblio & la 3ieme pièce

Je vais ajouter le poste plinthes que j'oublie à chaque fois et qui se chiffre très vite!

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
VMC DF : ~4500 €
Noté aussi

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Cuisine : (comme dis plus haut) : le prix dépend de ton électro. Met-le à part dans ton tableau, ça t'aidera.
J'avais déjà fait le plan sur place pour avoir une idée assez précise (vu que c'est facile à faire autant ne pas se priver)

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
N'oublie pas dans ton budget :
- la peinture (qui devient très chère aussi !)
- les finitions type (store, volets, petits meubles de rangement, dressing, bureau, luminaires, ...) Ca chiffre très vite aussi.
La peinture sera surement d'ici 2/3 ans (le temps de tout finir quoi) donc ce sera largement payé par mes primes et divers bonus.
L'aménagement sera fait au fur et à mesure (je loue déjà une maison donc ai ... beaucoup stocké de meuble avec le temps) et les luminaires sont déjà inclus (+ de 120 spots) dans le poste électricité; le but de cette feuille est surtout d'estimé les travaux qui devraient être pris en compte dans un éventuel prêt; car après il y aura aussi la terrasse, la pelouse et l’abri de jardin à faire mais ça ce sera un peu plus tard quand la maison sera habitable.

Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Tant qu'à faire ta toiture, et en fonction de ton allocation de budget, tu peux penser au panneaux photovoltaïques (?) / panneaux solaires (?)
J'avais pensé à du PV mais ça rajoute encore 15000€ au budget et ça deviens vraiment beaucoup (surtout d'un seul coup) même si ce serait vraiment plus facile à faire avec la toiture et la maison totalement à nu. A voir selon les priorités et l'étalement des travaux.
03/07/2012 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Quand je disais terrassement, je parlais de creuser le sol pour la citerne d'eau de pluie...
03/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Psyk Voir le message
Je pensait que c'était pas mal en panneaux enfichés; mais si il est mieux de mettre de la laine de verre/roche c'est encore mieux puisque je peux le faire moi même (déjà fait quelques fois ça)
En fait, c'est autorisé... mais comme toujours à chacun de voir !
Il y a eu pas mal de discussions sur le forum à ce sujet, mais en gros, le PU en toiture est déconseillé, car en cas d'incendie, il brûle vite et les fumées sont très mortelles. Bref, c'est un risque qui fait froid dans le dos quand on pense à sa famille.
La LDV est souvent le meilleur rapport qualité-prix.
Perso, j'aime bien les solutions type "cellulose projetée", qui n'est pas forcément chère et efficace, ou "fibre de bois", plus chère, mais dans le haut du classement selon moi (isolation thermique, acoustique, et déphasage thermique).
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Quand je disais terrassement, je parlais de creuser le sol pour la citerne d'eau de pluie...
Ok c'est plus clair, c'est vrai que même si on compte que le trou est fait il faudra évacuer une bonne partie de la terre et stabiliser le tout
03/07/2012 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
En fait, c'est autorisé... mais comme toujours à chacun de voir !
Il y a eu pas mal de discussions sur le forum à ce sujet, mais en gros, le PU en toiture est déconseillé, car en cas d'incendie, il brûle vite et les fumées sont très mortelles. Bref, c'est un risque qui fait froid dans le dos quand on pense à sa famille.
La LDV est souvent le meilleur rapport qualité-prix.
Perso, j'aime bien les solutions type "cellulose projetée", qui n'est pas forcément chère et efficace, ou "fibre de bois", plus chère, mais dans le haut du classement selon moi (isolation thermique, acoustique, et déphasage thermique).
J'ai changé pour de la ldv 20 cm et ça me fait gagner en gros 4000€ (vu qu'à ce moment là je peut la placer moi même) ce qui n'aurait pas été possible avec le PU, si en plus c'est meilleur que demander de plus.
03/07/2012 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
attention avec de la laine de verre, il y a risque de sur-chauffe en été mais super rapport-qualité prix pour l'isolation pour le froid, à vous de voir mais comme à dit kenshin, le mieux c'est la fibre de bois.
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