Choix cornélien

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Choix cornélien

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30/09/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour,
Nous venons d'acheter une maison avec beaucoup de charme mais qui nécessite pas mal de travaux.

Problèmes principaux:
13 fenêtres simple vitrage
1 poêle gaz et 1 poêle mazout
Boiler électrique
Isolation du toit à refaire
Electricité non conforme

Dans le futur, nous aimerions une maison autonome énergiquement (disons dans les 5 ans). Pour le moment, nous pouvons mettre environ 30000€ dans la rénovation car intégrer dans le prêt. Nous ferons une plus grande rénovation plus tard, l'idée étant de ne pas casser des murs deux fois.

J'ai pensé réaliser ceci:
- Double vitrage (+-14000€)
- Panneaux photovoltaïques (+-15000€)
- Isolation du toit (+-1000€ car réalisé partiellement moi-même)
- Electricité (+-2000€ car réalisée partiellement moi-même)
- Eventuellement un poêle à bois dans les prochains mois et supprimer les deux poêles gaz et mazout.

Le choix des panneaux est dans l'optique d'alimenter le boiler électrique et les besoins de la maison pour 4 personnes. Dans le futur, on supprimerait le boiler, on installerait une pompe à chaleur, une bonne isolation des murs et une transformation au niveau de la structure des pièces.

Est-ce un bon raisonnement? Je dois dire que je m'y connais moyen dans tout cela...

Dernière modification par orkestrark 30/09/2016 à 20h45.
30/09/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par orkestrark Voir le message
Bonjour,
Nous venons d'acheter une maison avec beaucoup de charme mais qui nécessite pas mal de travaux.

Problèmes principaux:
13 fenêtres simple vitrage
1 poêle gaz et 1 poêle mazout
Boiler électrique
Isolation du toit à refaire
Electricité non conforme

Dans le futur, nous aimerions une maison autonome énergiquement (disons dans les 5 ans). Pour le moment, nous pouvons mettre environ 30000€ dans la rénovation car intégrer dans le prêt. Nous ferons une plus grande rénovation plus tard, l'idée étant de ne pas casser des murs deux fois.

J'ai pensé réaliser ceci:
- Double vitrage (+-14000€)
- Panneaux photovoltaïques (+-15000€)
- Isolation du toit (+-1000€ car réalisé partiellement moi-même)
- Electricité (+-2000€ car réalisée partiellement moi-même)
- Eventuellement un poêle à bois dans les prochains mois et supprimer les deux poêles gaz et mazout.

Le choix des panneaux est dans l'optique d'alimenter le boiler électrique et les besoins de la maison pour 4 personnes. Dans le futur, on supprimerait le boiler, on installerait une pompe à chaleur, une bonne isolation des murs et une transformation au niveau de la structure des pièces.

Est-ce un bon raisonnement? Je dois dire que je m'y connais moyen dans tout cela...
Bonjour,

je vais juste répondre sur un point, parce que je commence a y songer également.

15000€ pour le photovoltaique c'est un peu beaucoup non? d'après les différents sujet que j'ai pu suivre, une installation supérieure a 3000Kw n'est pas interessant par rapport au prime. et pour une installation a 3000kw, a moins d'une tres mauvaise orientation, on est plutot autour des 8000€ que 15000€ ( a confirmer par d'autre...)
30/09/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
je trouve aussi chero les pv , d'abord le confort interieur et ext ensuite les pv
cela reste mon avis
30/09/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Pour alimenter un boiler électrique, autant mettre des panneaux ECS bien moins coûteux et bien plus efficaces ! Tu mets la différence dans ton isolation !
01/10/2016 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Bonjour,

Si tu vises une production électrique = à ta consommation électrique d'ici 5 ans, je travaillerais en 2 étapes :
1/ 3000kWc (5000 à 7000€) qui te seront "remboursés" en grande partie d'ici 5 ans via les primes.
2/ Dans 4-5 ans, tu as presque récupéré ton budget de départ et puis tu regardes où on en est avec les primes, les taxes, les subsides, les tarifs,... A ce moment, tu décides d'investir plus en PV ou pas. Attendre 4 ans et les autres travaux, te permettra de connaître ta consommation exacte d'énergie suivant TES habitudes et les travaux faits à ta maison.

Par contre 1000€ pour l'isolation me semble un peu juste. Tu as encore les finitions à prévoir. Ce n'est pas pour rien non plus.

Idem pour l'électricité, je ne connais pas la mesure de l'électricité non conforme mais ce type de matériel n'est pas donné. Un nouveau coffret, les disjoncteurs, le câble, des prises et interrupteurs neufs et plein de bonnes idées de changement que tu trouveras sur bricozone et tu y es largement.

Je serais plus sur : 14k€ + 6k€ + 5k€ + 5k€, c'est une déduction "grosse louche".
Prévois aussi 10-15% pour les surprises en rénovation.

Ledeutsch.
01/10/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
vu la taxe qui se profile sur les panneaux, oublie , mets pas 15.000€ de ça sur ton toit
01/10/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Merci pour toutes vos réponses!

Citation:
Posté par boters Voir le message
Bonjour,

je vais juste répondre sur un point, parce que je commence a y songer également.

15000€ pour le photovoltaique c'est un peu beaucoup non? d'après les différents sujet que j'ai pu suivre, une installation supérieure a 3000Kw n'est pas interessant par rapport au prime. et pour une installation a 3000kw, a moins d'une tres mauvaise orientation, on est plutot autour des 8000€ que 15000€ ( a confirmer par d'autre...)
Oui p-e que j'ai surdimensionné l'installation, j'imaginais que j'avais besoin de 6000kw/h pour 4 personnes et un boiler.

Citation:
Posté par grizou Voir le message
je trouve aussi chero les pv , d'abord le confort interieur et ext ensuite les pv
cela reste mon avis
On a pensé d'abord vivre dans la maison pour définir nos envies et besoins de changements. Pour ne pas faire les trous 2 fois et abattre 2 fois des murs, on s'est dit qu'on investirait dans ce qui resterait toujours en place dans 5 ans... On n'isole pas les murs car on pense faire des ouvertures à moyen terme.

Citation:
Posté par Ledeutsch Voir le message
Bonjour,

Si tu vises une production électrique = à ta consommation électrique d'ici 5 ans, je travaillerais en 2 étapes :
1/ 3000kWc (5000 à 7000€) qui te seront "remboursés" en grande partie d'ici 5 ans via les primes.
2/ Dans 4-5 ans, tu as presque récupéré ton budget de départ et puis tu regardes où on en est avec les primes, les taxes, les subsides, les tarifs,... A ce moment, tu décides d'investir plus en PV ou pas. Attendre 4 ans et les autres travaux, te permettra de connaître ta consommation exacte d'énergie suivant TES habitudes et les travaux faits à ta maison.

Par contre 1000€ pour l'isolation me semble un peu juste. Tu as encore les finitions à prévoir. Ce n'est pas pour rien non plus.

Idem pour l'électricité, je ne connais pas la mesure de l'électricité non conforme mais ce type de matériel n'est pas donné. Un nouveau coffret, les disjoncteurs, le câble, des prises et interrupteurs neufs et plein de bonnes idées de changement que tu trouveras sur bricozone et tu y es largement.

Je serais plus sur : 14k€ + 6k€ + 5k€ + 5k€, c'est une déduction "grosse louche".
Prévois aussi 10-15% pour les surprises en rénovation.

Ledeutsch.
C'est effectivement mon raisonnement, que j'avais juste mal estimé!

Pour l'électricité, c'est mon beauf qui la fait, j'aurai bcp de réductions et je l'aide. Mais effectivement, p-e que je l'ai mal estimée.

Les PV, je ne savais pas qu'on pouvait en ajouter... Peut-on aussi refaire un toit (je pense que ça devra y passer dans 10 ans) avec des PV?

Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Pour alimenter un boiler électrique, autant mettre des panneaux ECS bien moins coûteux et bien plus efficaces ! Tu mets la différence dans ton isolation !
J'ai pensé aux ECS et ça m'a semblé dommage d'avoir une telle installation alors que l'eau ne servirait que pour les douches et la cuisine (il n'y a pas de chauffage central) et que le potentiel de production est inverse aux besoins saisonniers. En plus ils feraient double emploi avec la pompe à chaleur que l'on installerait plus tard. Je me trompe?

Il m'a semblé que c'était beaucoup mieux d'avoir des PV qui alimentent le boiler. Dans 4-5 ans, on supprimerait ce boiler et les PV alimenteraient la PAC, mais je suis ouvert à d'autres formules.

Si je table alors sur
PV ou ECS: ?
Châssis: 15k€
Toit: 2k€ (fait moi-même)
Electricité: 2k€

Dernière modification par orkestrark 01/10/2016 à 07h23.
01/10/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par orkestrark Voir le message
J'ai pensé aux ECS et ça m'a semblé dommage d'avoir une telle installation alors que l'eau ne servirait que pour les douches et la cuisine (il n'y a pas de chauffage central) et que le potentiel de production est inverse aux besoins saisonniers. En plus ils feraient double emploi avec la pompe à chaleur que l'on installerait plus tard. Je me trompe?
Je respecte bien entendu votre choix, d'autant plus que vous visez à terme une configuration bien précise mais pourquoi pensez-vous que les besoins en ECS sont plus grands en hiver (sans chauffage central, bien sûr) ? Je peux me tromper mais il m'a tjrs semblé que cette technique était la plus rentable économiquement parlant.

"Le chauffe-eau solaire est la principale utilisation des panneaux solaires thermiques du fait de sa rentabilité et de la faible évolution saisonnière des besoins d'eau chaude, souvent aussi important en été qu'en hiver. Les économies procurées permettent d'amortir l'installation bien avant sa fin de vie." (Source: Wikipedia)
01/10/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
En réfléchissant beaucoup, je reviens malgré tout aux PV pour alimenter le boiler, vu que l'eau chaude se reconstituerait durant la journée. Et la PAC me séduit pour la facilité d'entretien. Je pensais aussi à une chaudière biomasse mais pas fioul ni gaz. Quand je pense à consommation neutre, c'est à la fois financièrement mais aussi (et surtout) pour l'environnement.

Mais en lisant les forums ici, je me dis que le mieux est d'investir dans l'isolation. Ce qui ne nous convient pas puisque nous devrons refaire les murs, y compris extérieurs. Je me dis que les proprios précédents ont vécu dedans sans énormément d'isolation. Bref, plus je réfléchis plus je me perds dans les possibilités.
01/10/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Je respecte bien entendu votre choix, d'autant plus que vous visez à terme une configuration bien précise mais pourquoi pensez-vous que les besoins en ECS sont plus grands en hiver (sans chauffage central, bien sûr) ? Je peux me tromper mais il m'a tjrs semblé que cette technique était la plus rentable économiquement parlant.

"Le chauffe-eau solaire est la principale utilisation des panneaux solaires thermiques du fait de sa rentabilité et de la faible évolution saisonnière des besoins d'eau chaude, souvent aussi important en été qu'en hiver. Les économies procurées permettent d'amortir l'installation bien avant sa fin de vie." (Source: Wikipedia)
En hiver, il y a moins de soleil donc le rendement est faible, et c'est l'inverse en été, non? C'est vrai que les besoins sont identiques. Comment se chauffe le ballon d'eau quand le soleil ne donne pas, en fait, dans un ECS?
01/10/2016 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par orkestrark Voir le message
En réfléchissant beaucoup, je reviens malgré tout aux PV pour alimenter le boiler, vu que l'eau chaude se reconstituerait durant la journée. Et la PAC me séduit pour la facilité d'entretien. Je pensais aussi à une chaudière biomasse mais pas fioul ni gaz. Quand je pense à consommation neutre, c'est à la fois financièrement mais aussi (et surtout) pour l'environnement.
les panneaux ça donne une fausse image d'environnement!
à moins de mettre de grosses batteries, tu consommeras seulement 30% de ton énergie produite

le reste, tu vas le tirer sur le réseau.
tu vas participer du coup à la précarisation de ce dernier.

pq? de gros consommateurs tirent du plein électrique en hiver alors que les capacités de production sont au plus juste.


écologiquement, tu dois viser une maison avec le moins d'apport d'énergies possible.
je pense à un chauffage presque inexistant, et à de la conso électrique au plus bas.
donc exit les pompes à chaleur.

certaines maisons, tellement bien isolées se suffisent avec un petit poile à pellets
la conso électrique c'est 2000kwh en tout et pour tout.

15.000€ panneaux ça sous entend une grosse dépendance du réseau.
financièrement, avec la taxe qui arrive, ça ne sera plus jamais intéressant
01/10/2016 Vieux  
 
  43 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par orkestrark Voir le message
En hiver, il y a moins de soleil donc le rendement est faible, et c'est l'inverse en été, non? C'est vrai que les besoins sont identiques. Comment se chauffe le ballon d'eau quand le soleil ne donne pas, en fait, dans un ECS?
Oui bien sûr mais on consomme autant d'ECS en été qu'en hiver.
On compense le manque de soleil par n'importe quelle autre technologie (chaudière, résistance, ...). Le gros avantage des panneaux thermiques, c'est que l'investissement est très faible ...
01/10/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par toyonski Voir le message
Oui bien sûr mais on consomme autant d'ECS en été qu'en hiver.
On compense le manque de soleil par n'importe quelle autre technologie (chaudière, résistance, ...). Le gros avantage des panneaux thermiques, c'est que l'investissement est très faible ...
je confirme, j'ai 4m² de panneaux et l'été c'est top je pense pas que la chaudiere ai beaucoup tourné depuis mai pour chauffer l'eau. par contre l'hiver c'est assez moyen. mais si le boiler est bon ca ne consomme pas beaucoup sur la chaudiere. l'avantage est quand meme assez important. (j'avoue que j'adore voir sur le boiler que les panneaux sont a 155°C et réchauffe l'eau gratuitement )
01/10/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Je presume qu,il n'y a pas de taxe comme les pv?
01/10/2016 Vieux  
  28 ans, Hainaut
 
non pas du tout. (pas encore...) en meme temps il y a rien de connecté, réinjecté ou autre... je vois pas trop sur quel motif ils taxeraient
01/10/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Pour cela faut pas les aider ils se debrouillent très bien.
01/10/2016 Vieux  
 
  53 ans, Luxembourg
 
Bonjour,
La maison à été construite en quelle année ?
02/10/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

merci pour vos réponses. Finalement nous allons abandonner les PV pour le moment, je remarque que je n'en connais pas assez sur le sujet et vos remarques m'aident à les mettre entre parenthèses au minimum.

Nous envisageons quand même l'ECS, nous avons droit à certaines primes, et le boiler électrique est vraiment ancien. C'est difficile de trouver un vendeur qui a l'air fiable. On va certainement mettre un poêle à pellets aussi.

Connaissez-vous des vendeurs de solaire thermique (par MP)?

La maison date du début du XXème, c'est joli mais ça fait du boulot!

Bien sûr nous visons la meilleure isolation possible, mais par notre travail nous restons une partie de la journée à la maison, donc nous consommons plus d'électricité que la moyenne. J'aimerais vraiment qu'au moins une partie de cette électricité soit produite sur place, n'y a-t-il donc aucune autre alternative aux PV?

Dernière modification par orkestrark 02/10/2016 à 09h42.
02/10/2016 Vieux  
  38 ans, Hainaut
  moustic999 est connecté maintenant
il y a un adage qui dit : " l'energie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas "

et on dit aussi souvent que l'isolation est la premiere chose a faire !

les chassis DV sont a faire en premier !

ensuite, pour les panneaux solaires, il faut voir l'etat du toit ! vous voulez isoler la toiture, tres bien, mais y a-t-il un pare-vapeur ?

si la toiture est vieille, sans pare-vapeur .. il faudra y songer avant d'isoler ou de mettre des PV.

Isoler la dalle de sol, les murs ...sera moins cher et plus rentable a cours terme.
02/10/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
il y a un adage qui dit : " l'energie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas "

et on dit aussi souvent que l'isolation est la premiere chose a faire !

les chassis DV sont a faire en premier !

ensuite, pour les panneaux solaires, il faut voir l'etat du toit ! vous voulez isoler la toiture, tres bien, mais y a-t-il un pare-vapeur ?

si la toiture est vieille, sans pare-vapeur .. il faudra y songer avant d'isoler ou de mettre des PV.

Isoler la dalle de sol, les murs ...sera moins cher et plus rentable a cours terme.
Merci mais c'est effectivement ce que je vais faire en premier, c'est ce que je dis dans mon tout premier message. Le toit sera isolé à fond, il y aura des double vitrages et certains murs isolés. Le problème qu'on a avec une isolation TOTALE, c'est que nous allons faire de grosses transformations à moyen terme (3 à 5 ans au plus) et que nous ne voulons pas casser deux fois les murs.

Pour la production d'énergie, car il en faut même si on a bien tout isolé, je suis désolé, je n'aime pas le mazout ni le gaz... Pour moi ce sera solaire, biomasse, géothermie, autre chose, je suis ouvert. Reste la question électrique!

Dernière modification par orkestrark 02/10/2016 à 10h12.
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