entrepreneur/inge stabilite pour une renovation

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entrepreneur/inge stabilite pour une renovation



04/04/2016 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Bonjour,
j'avais ouvert un sujet en demandant des conseils sur les archis/entrepreneurs mais je n'ai pas vraiment eu de retours (à part une pub). Ça fait maintenant 6 semaines que nous voyons des archis (une dizaine) et des entrepreneurs (une quinzaine).

Ma première conclusion c'est que plus je vois de personnes et plus je suis perdu. Par exemple, certains archis soutiennent que pour remplacer une grande fenêtre par une baie vitrée, il fallait un permis (sur l'arrière de la maison), d'autres disent que non. L'urbanisme d'Uccle a confirmé que non mais que ça serait bien de rentrer un croquis au cas où , comme quoi.
De même pour les entrepreneurs: il faut refaire le toit...non! le toit est encore très bien et peut tenir 10/15 ans!

Donc, on demande des devis a tout ce beau monde et jusqu'à présent, pas un seul devis détaillé. J'ai 2 devis trop vagues (isolation toiture: 8.000 euros et aucun autre détails) et pour les mêmes travaux, un de 88.000 euros et l'autre de 140.000 euros (et ce, sans les sanitaires, cuisine, etc…)!! Pour les archis, ils sont tous à 12% du total des travaux et une fois de plus, un me dit qu'il faut tout casser (!) et les autres ont tous une version différente de ce qu'il faut faire...comment s'y retrouver?

D'où ma question sur ce forum: pourriez me conseiller des entrepreneurs qui travailleraient sur Uccle (par MP pour respecter les règles du forum) et surtout qui pourraient gérer le projet dans sa globalité (électricité à mettre aux normes, plomberie à vérifier, isolation sols, murs & toit, fenêtres double vitrage, murs à casser, refaire 2 sdb, réaménager les combles, etc...?

J'aurais besoin aussi d'un bon ingénieur en stabilité vu que l'on veut détruire une cheminée et son mur qui serait (ou pas?) porteur. Celui que l'on a vu a demandé pas moins de 2.200 euros pour étudier si on pouvait retirer cette cheminée?

en vous remerciant d'avance,
Balm

Dernière modification par balmhood 04/04/2016 à 17h56. Motif: /edit explication cheminee revue
04/04/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Qu'entendez-vous par "une cheminée sur un mur porteur" ?

Pour les architectes, vous devez définir avec précision l'étendue de leur mission et ils restent les mieux placés pour une rénovation de qualité, sauf bien sur les brebis galeuses comme dans toute profession.
Un architecte établira un cahier des charges précis des travaux qui vous permettront d'obtenir des devis comparables.
Surtout se méfier des devis "tout compris" sans détails. C'est la porte ouverte à des discussions sans fin
Se méfier aussi des entrepreneurs qui entament le chantier et disparaissent après avoir encaissé 90 % du devis et n'avoir réalisé que 40 % et encore très mal. Ca pullule pour le moment !
04/04/2016 Vieux  
  Liège
 
Deux conseils sur les devis :
- demandez le plus de détails possible;
- faites définir le metré exacte lors du devis;
04/04/2016 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Qu'entendez-vous par "une cheminée sur un mur porteur" ?
entrepreneur/inge stabilite pour une renovation

Le mur en jaune sur le plan serait porteur d’après certains et non porteur d’après d'autres et nous voudrions nous débarrasser de ce mur entier.

Je suis d'accord pour l'architecte mais si je n'en ai pas besoin pour un permis, ca fait quand meme un peu mal de payer 12% + 21% TVA pour etablir un cahier des charges. Je suppose qu'un entrepreneur serieux saurait aussi le faire, non?

Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Se méfier aussi des entrepreneurs qui entament le chantier et disparaissent après avoir encaissé 90 % du devis et n'avoir réalisé que 40 % et encore très mal. Ca pullule pour le moment !
Je suis a 200% d'accord. C'est pour ça que je demande conseil ici
04/04/2016 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par promo Voir le message
Deux conseils sur les devis :
- demandez le plus de détails possible;
- faites définir le metré exacte lors du devis;
Absolument mais aucun des gars que l'on a vu ne l'a fait...et quand on demande des details, ils nous envoient sur les roses.
04/04/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
un cahier des charges, ce n'est pas un devis.
Un exemple dans un domaine différent. votre cahier des charges est : un SUV avec maxi option et moteur maxi.
Le devis, ou l'offre du concessionnaire sera différent suivant la marque choisie, Porche, Bmw, Kia, ou Dacia. Comparer sera difficile!

Si vous avez un peu de connaissances techniques, du temps et de l'organisation, vous pouvez établir votre cahier des charges vous-même, en essayant d'être le plus précis et complet possible. Ce n'est pas si évident que cela !
Sur base de ce cahier des charges, vous pouvez demander des devis qui pourront être comparer entre eux.
Toujours aller dans l'ordre logique des travaux, commencer par le poste démolition et finir par les finitions (peintures, tapis, etc.)

Pour votre cheminée, ce n'est pas évident sur base de ce plan. Qua t il au dessus du mur? Il supporte la charpente ? ou un plancher ? Si aucun support, il peut être démonté, du haut vers le bas, bien sur !
04/04/2016 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour balmhood,

Je suis aussi d'avis que l'Architecte sera l'homme de la situation.
Evidemment ce n'est pas évident de trouver le bon. Le mieux c'est de bouche à l'oreille.

Il faut bien définir au départ l'étendue de la mission.
  1. Relevé de la situation existante.
  2. Plans.
  3. Dossier d'urbanisme.
  4. Cahier des charges. Conseils et choix de matériaux, équipements et performances.
  5. Métrés.
  6. Bordereau des prix.
  7. Demandes de prix + comparatifs.
  8. Choix de l'entreprise générale ou des entrepreneurs séparés.
  9. Coordination des travaux.
  10. Suivi des travaux. Réunions de chantier (Nbre)
  11. Réceptions provisoire et définitive.
Si vous n'êtes pas de la partie, ce qui précède est un minimum.

Sur cette base, je pense que 12 % d'honoraire, en rénovation, c'est pas exagéré.

Maintenant, sur la base de votre plan sous #4, un mur de 18 cm d'épaisseur est généralement porteur. D'ailleurs, il semble qu'il supporte une poutre qui se trouve dans son prolongement vers le mur mitoyen de gauche.

Si vous souhaitez démonter la cheminée c'est possible, mais il faudra conserver le mur.

Si vous souhaitez démonter la cheminée et le mur, il faudra par l'intermédiaire de votre Architecte, faire appel à un Ir. en stabilité. Tous travaux qui touche de loin ou de prêt la stabilité d'un bâtiment nécessite une étude de stabilité et un permis d'Urbanisme.

Bonne réflexion.
05/04/2016 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Merci a vous deux pour ces précieux conseils. Je vais clairement y réfléchir.

En attendant, je recherche toujours des archis ou entrepreneurs sérieux qui bosseraient sur Bruxelles... des conseils?
05/04/2016 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
D'après ce que je comprends, vous avez déjà rencontré un bon nombre d'archis pour votre maison. Aucun d'eux ne vous a semblé convenir? Pourquoi ne pas aller plus loin avec l'un d'eux?

Ou vous attendez de collecter les avis de 50 archis différents pour espérer ne pas avoir besoin d'en consulter en grappillant quelques infos gratuites auprès de chacun et en leur faisant à tous perdre leur temps dans un dossier que vous savez d'avance que vous ne leur confierez pas?
05/04/2016 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Pas du tout Melys ; faut pas voir le mal ou il n'y en a pas. Les commentaires de Fradeco et Vulcaingeo m'ont convaincu du besoin d'un cahier des charges, donc d’un architecte, s'agit « simplement » de trouver le bon. Le plus important pour moi est le permis pour le mur porteur + suivi chantier + cahier des charges. Donc, se passer d’architecte ne me semble pas une option.

Néanmoins, tous ceux que nous avons vu jusqu’à présent ne nous ont en effet pas convenu - considérez nous comme difficiles peut être - mais entre
- celui qui nous dit que pas besoin de rentrer de permis à la commune tant que personne n'est au courant (véridique),
- celui qui veut que nous signions avec lui sur le champs sans avoir plus de 20 min de discussion,
- ceux qui n’écoutent rien de ce que l'on veut faire,
- d'autres qui nous disent que rien n'est recyclable dans la maison et qu'il faut tout remplacer/tout casser, etc...
vous comprendrez que notre expérience n'est pas des plus probante et que je poursuive d'autres avis.

C’est notre tout premier (et dernier ?) projet de rénovation et vu les montants investis, je veux que ça se passe le mieux possible. D’où cette demande d’information. Et tant qu'a demander, je voudrais aussi des entrepreneurs sérieux sur qui je peux compter.
05/04/2016 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
balmhood, je vous envoie ce soir les coordonnées d'un petit bureau bruxellois pour lequel j'ai de bons retours. Sans garantie toutefois car un dossier n'est pas l'autre et le succès d'une rénovation tient souvent aux bonnes relations entre les intervenants.
05/04/2016 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
Balmhood,
ca me semble plus clair avec vos précisions. J'avais en effet mal interprété vos propos.
Je comprends votre position. La relation avec l'architecte est importante et si le feeling ne passe pas au niveau des attentes, c'est problématique pour la suite.

Je vous souhaite de trouver le bon interlocuteur.
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