Grange ... ta chambre !!!

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Grange ... ta chambre !!!

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17/08/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Hello à tous...

Ma compagne et moi-même avons visité il y a quelques jours une grange à entierement rénover et là .... le coup de coeur.
Le volume, les matériaux, le cadre, le calme, les vaches !!!
Tout pour nous plaîre quoi...

Grange ... ta chambre !!!
Grange ... ta chambre !!!
Grange ... ta chambre !!!

Avant de nous lancer dans quoi que ce soit, nous souhaiterions quelques avis de personnes ayant déjà réalisé ce type de restauration.

Nous avons visité la grange avec un ami architecte qui nous a confirmé le bon état du batiment (mur de 60cm, charpente ok...) si ce n'est la couverture qui est entièrement à refaire...

Nous ne sommes pas des bricoleurs avertis mais le travail ne nous fait pas peur (je dis ça maintenant ...) et nous pourrions avoir de bon prix sur les matériaux... (toujours ça de pris)

Voici en gros les informations que nous pouvons vous donner pour le moment...

Nous attendons vos conseils et vos remarques...

Bonne soirée à tous

G & M
17/08/2008 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Bonjour,

Vous allez surtout vous retrouver dans une maison avec une isolation thermique digne du temps des chariots dans le siècle de l'energie chère, pour moi tout est dit...

Les difficultés seront nombreuses (la première etant d'obtenir l'autorisation de l'urbanisme de placer des ouvertures ou de changer d'affectation), les frais gigantesques (bien plus cher que de construire du neuf) et le canevas limité (même travaux que pour construire si ce n'est qu'on est obligé de faire avec les murs existants).

Moi je vous le dit comme je le pense ; type de projet a fuir pour de simple particuliers, et a reserver a des speculateurs... ET pourtant j'ai deja moi-même fait une renovation qu'on peut qualifier de lourde (tout a jeter sauf toit et chassis) et je ne me lancerai jamais dans un truc pareil...
17/08/2008 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Sur le fond, je pense que Bzone à raison.

Mais pas sur la forme, j'ai vu une superbe rénovation de grange sur Liege, un vrai palace. Rien à voir avec les nouvelles constructions pro forma qu'on voit pousser çà et là.

Par contre pour la réalisation de Gaetan, il n'y a qu'un seul critère important :


L'ARGENT €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ ou $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


Si ton budget est limité, oublie d'emblée le projet, par contre si tu as des moyens, pourquoi pas.
Pour tes talents de bricoleur, bricozone est là.....


C'est juste mon avis.
17/08/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Même avis.
J'ai moi même eu un coup de coeur il y a 1 an et demi pour une maison et j'y ai tout refais moi même. Ca coute les yeux de la tête quand on part (repart de 0) et même si je n'ai gardé que les murs (même pas le toit, ni les fenêtres), dans une grange y'a encore bcp d'autre détails techniques qui soit limitte les possibilités, soit demande d'avoir gagner au lotto pour les surpasser.

Alors, comme le dit panda, soit vous avez l'argent, le temps et l'espoir.
Soit pour bcp moins chère vous faite construire.

(Ou alors, si vous êtes comme certains, à vivre dans la paille et avec des toillettes sèche, ça peut se faire ...
17/08/2008 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Pour détailler un peu mon avis, pour moi ce qui est insupportable dans ce type de projet c'est

- le fait que l'administration va vous foutre des batons dans les roues pour des choses toutes simples (pas de fenetres ici ou la, encadrement forcé a telle hauteur et en tel matériaux, caractere exceptionnel de votre porte cochère. Bref des velux, des tuiles en béton, des chassis en PVC : ca sera une bataille a chaque fois.)
- le fait que seuls les plus chers des entrepreneurs prendront un tel chantier (beaucoup plus compliqué pour eux), et quitte a bosser une heure pour plafonner ou poser de l'electricité : autant aller faire ca dans la lotissement d'a coté ou il n'y a que 3mm de platre a projetter ou creuser un beau bloc de béton léger fraichemment posé. Vous n'imaginez pas le cauchemar de placer de l'elec ou de faire de l'égoutage dans un batiment pareil.
- le fait que les limitations du batiment existant vont engendrer des frais (evidemment pas cavé -> super chiant pour poser des canalisation, pas drainé : bonjour l'humidité ascendante, et j'en passe des douzaines), bref vous allez passer votre temps a contourner la pourriture inhérente a un batiment conçu pour stocker... du foin, de facon a pouvoir sainement y entreposer une télé et une chambre pour bébé.

A volume equivalent : raser le bidule et refaire construire le meme genre de "cube" sera largement moins cher (et mieux isolé, et sec au sol)
A propos de volume : le "volume" que vous voyez sera deja reduit a cause de l'isolation intérieure et du doublage en bloc légers que vous allez devoir mettre, sans parler des murs intérieurs, des inévitables renforcements structurels (rails en acier pour poser l'etage, etc)
18/08/2008 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
PFFFF. Il n'y a que des médisants ici.
J'ai vu quelques rénovations de granges qui étaient franchement réussies. "Googelez" un peu et vous trouverez. Ce qui est sur, c'est de bien savoir vers ou vous allez. C'est déjà un très bon premier pas d'avoir visité les lieux avec un architecte Allez voir l'urbanisme de votre commune pour tâter le terrain.
18/08/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Sérieusement j'aurais les fonds, je n'hésiterait pas.

C'est mon rève de rénover une fermette.

Bien regarder qu'il n'y ait pas de l'humidité de tous les côtés et pour le toit c'est faisable soi même.
18/08/2008 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Bonjour
Je pense que les avis précedents ne sont pas négatifs ou rabasjoie que du contraire mais réaliste, nous venoins nous aussi de faire l'acquisition d'un ancien batiment agricole ( mais composé d'un corps de logis viable et d'annexe en ferme en carrée ) les contraintes inhérentes aux bâtiments font exploser le budget ( mais nous le savions ) il est clair que le budget final sera(i)t plaus élévé qu'une nouvelle construction mais ne serait pas comparable au niveau charme,
Par contre je ne peux queme ranger aux avis des prédécesseurs ; attention aux €€€€,
n'oubliez pas le temps pour les permis , les travaux, les devis, avvant de pouvoir y vivre donc doubles frais ( avec le risque de voir ce batiment se faire taxer de seconde résidence ... , ( 2 assurances, 2 frais de cadastre, poubelles, voiries etc )
Mais ne vous découragez pas ,

Bien à vous
Eric
18/08/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Quelques blogs de rénovation de granges...

http://magrandebussiere.canalblog.com/
http://grange-piltiere.over-blog.com/
http://lepetitparadis.over-blog.net/

Bonne journée et bon travail

Si j'était vous, je n'hésiterais pas...

Vincent
18/08/2008 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Les trois sites sont géniaux, mais il y a plusieurs facteurs importants :

- comme annoncé : l'argent
- ensuite, il est évident qu'autant un bricoleur peut travailler et rénover dans une maison existante, autant pour ce genre de projet il faut passer par des pros.


En effet, dans ce genre de projet, il n'est pas question de "bricoler" il faut passer par des gens de métiers: un architecte ( et même éventuellement un ingénieur), un entrepreneur, un thermicien, .....

Sans enlever un quelconque discrédit sur le site, il est existe des bricoleurs qui savent faire tous les travaux d'une maison, mais à ce stade ce ne sont plus des bricoleurs mais des pros du bricolage : nuance.

Parfois les relations (travail, voisinage,...) nous disent avoir fait leurs travaux eux-mêmes, mais par la suite on apprend que le beau père est entrepreneur, cousin carlo électricien, le beau frère Joseph (çà ne s'invente pas) est menuisier, pèpère jacques possède toutes la gamme hilti ....et mèmère allonge l'oseille

Vous aurez l'air malin avec votre set de tournevis (facom quand même) et votre expérience du bricolage qui se résume à la pose d'une chattière dans la porte de la cuisine de l'amie de l'amie d'un ami ..... pour faire l'ouverture d'une baie vitrée dans un mur d'une grange ......

Je pense que chacun son métier et pour des projets de cette envergure la prudence est de rigueur.

Une autre petite remarque pour les pros du batiment: je trouve désolant, déconcertant que les pros n'aiment pas ce genre de chantier.

La devise du batiment est:

Le moins de travail possible, pour un minimum de temps mais avec un maximum d'argent...

Je connais des pros qui refusent les rénovations..... une honte.

Bien sur que le travail est plus long et plus fastidieux, mais j'estime qu'une fois qu'on paye le prix, si j'étais entrepreneur, architecte ..... j'aurais plus de fierté (j'ai encore de l'amour propre) de rénover la grange de notre ami Gaetan que de construire un clé sur porte....

Cà c'était un petit coup de gueule (çà fait du bien ...)

Dernière modification par panda016 19/08/2008 à 08h37.
19/08/2008 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Et alors Gaetan, ta décision ?
19/08/2008 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Il te faudra des euros et de la patience...mais c'est le genre de chose qui me plait à moi aussi!

Si tu n'es pas du métier prend un architecte qui suivra tout ton chantier et aura du temps à lui consacrer! Tu pourras décider de ce que tu veux faire toi même et il s'occupera de trouver et de courrir après les entrepreneurs à ta place. il t'aidera pour les permis à la commune et saura vérifier les travaux effectués car dans ce genre de chantier il est très facile pour un pros de faire avaler n'importe quoi!

Commence par une visite à la commune pour savoir si l'urbansime est partant pour ce projet et...par ta banque pour voir de combien tu pourras disposer!

Courage
19/08/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Panda, si certains pros du bâtiment ne sont pas intéressés par ce genre de travail c'est peut être aussi à cause des exigences des clients. Ils veulent tous avoir un prix ferme et définitif, et en rénovation il est IMPOSSIBLE de donner un prix ferme et définitif, car on ne sait pas sur quoi on va tomber quand on enlève quelque chose.
De plus le client ne comprend pas toujours que avant de construire, il faut démolir et que cela coûte cher, et qu'il faut évacuer, et cela coûte encore plus cher, et qu'un architecte coute plus cher en rénovation qu'en construction neuve.

D'autrepart, il est plus facile de monter des murs à partir de rien, plutôt que de chipoter. Et aujourd'hui, il y a de moins en moins de maçons capables de faire de la rénovation, et ça ne va pas s'améliorer à l'avenir, car dans des classes prévues pour 30 élèves il y en a 5 ou 6 seulement, dont 2 vont être recalés, 2 vont abandonner parce que c'est trop dur, un sera un bon ouvrier et l'autre deviendra patron. C'est la triste réalité actuelle.

Alors personnellement je préfère m'engager sur ce que je sais être dans les compétences de mes maçons, plutôt que de m'aventurer dans des domaines, peut être plus lucratifs, mais dont je ne suis pas certain qu'on puisse livrer un travail impeccable.
J'estime que c'est une question d'honnêteté, tout simplement.

Dernière modification par intègre 19/08/2008 à 16h44.
19/08/2008 Vieux  
 
  57 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par panda016 Voir le message
Et alors Gaetan, ta décision ?
Bonjour à tous,

Répondra pas !!!!! Vous l'avez fait fuir avec tout ce qu'il a lu ci-dessus.

A+
19/08/2008 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Si la simple vue des messages l'a fait fuir, tant mieux... il n'aurait sans doute pas eu tout le courage nécessaire à une rénovation de ce type, donc on lui a épargné pas mal de temps/argent/sueur/larmes/problemes

19/08/2008 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Hé non, je suis làààààààààà !!!!!
Même pas peur....
Juste beaucoup de boulot ces 2 derniers jours donc pas le temps de venir sur le site....

Bon, bon, bon...
Merci tout d'abord pour tous vos précieux conseils qui soit nous éviteront beaucoup de soucis, soit nous aiderons à réaliser notre projet...
Une chose est sûr, nous voilà un peu freinés dans nos ardeurs...
A vrai dire, l'architecte qui a visité le bien avec nous était un peu plus optimiste.

A la lecture de vos commentaires, la chose qui revient le plus souvent est le problème de l'argent.

Autant le dire de suite, mon papa n'a pas inventé de système d'exploitation informatique mondialement connu et ma grand mère n'est pas la veuve d'un riche industriel.
Nous sommes Mr et Mme Toulemonde avec du coup les salaire de Mr et Mme Toulemonde.


Une des solutions de notre architecte pour palier à ce problème d'argent était de prévoir la rénovation en plusieurs phases.
Nous aurions pu aménager juste la moitié du volume du bâtiment en tenant compte d'un éventuel agrandissement ou non ....


Le fait est qu'à présent nous voici beaucoup plus hésitant...
Et c'est peut-être tant mieux, cela nous évitera de nous lancer dans un projet que nous serions pas à même d'assumer....
Nous ne voulons pas d'une habitation qui nous ruinera sur le long terme au détriment d'un GROS oup de coeur ...

Bref, à méditer...

PS: Nous acceptons les donations au numéro de compte suivant 001- bla bla bla...

Gaëtan et Marjo
19/08/2008 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Intègre,

Ton message est plein de réalisme, je me plie à ton raisonement, c'est un constat édifiant, mais c'est comme çà,.....j'ai tellement envie de vivre dans le meilleur des mondes que je suis encore bercé par des illusions (çà c'est la jeunesse)

Gaetan,

Sauf si ta demande de don réussi, réfléchi bien avant de t'embarquer, avec un budget de mr et me toulemonde c'est déjà pas facile (perso j'ai explosé le budget que je m'étais fixé pour ma rénovation (un maison classique)) alors je n'ose même pas penser à ta grange ....

Mais quand on aime .....
20/08/2008 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
salut,
dans ce genre de rénovation ce qui est primordiale c'est de savoir si les fondations (si il y en a) sont assez costaudes pour supporter la rénovation.
car si de mauvaises fondations cela engendrera un surplus très conséquent et dont beaucoup de personnes s'engageant dans ce genre de rénovation ne tiennent pas compte.
20/08/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
panda, tout le monde a envie de vivre dans le meilleur des mondes, conserve ton enthousiasme et ta jeunesse, ( la jeunesse, comme la vieillesse, c'est une question d'état d'esprit!) mais regarde les choses telles qu'elles sont, elles ne sont pas toujours telles que tu les souhaites. malheureusement.
Bonne journée
20/08/2008 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Bonjour
Je ne veux pas me meler de ce qui ne me regarde pas, mais quel budget avez vous prevus ? , pres de chez moi , il y a pas mal de fermes et granges qui se vendent dans des prix +- valables
bien à vous
Eric
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