[Help rénovation] Par quoi commencer :-)

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[Help rénovation] Par quoi commencer :-)

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27/10/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Après avoir passer de longues heures à lire les pages de ce forum, je me lance pour les premières questions.

Je suis en train d'acheter un maison 2 façade... l'agence immo m'a certifiée que le PEB était bon... et patatras voici ce que j'ai reçu...

[Help rénovation] Par quoi commencer :-)

Enveloppe du bâtiment Mauvais!! Une maison qui viens d'être soit disant isolé et même subventionné par la région Wallone. Je pensais que la RW exigée les meilleurs matériaux et techniques pour pouvoir avoir droit au subvention?

On ne peut pas dire que ce soit bon mais très moyen. :-/ je suis pour ainsi dire dans le Jaune.

Bref je ne vais pas m'apitoyer sur mon sort, Maintenant c'est fait. J'aimerais l'améliorer sauf que j'ai plus un sous en poche.

Donc il va falloir faire petit à petit!!

Mon premier raisonnement fut de me dire qu'il n'y avais pas de ventilation. donc que j'allais en faire installer une.
Là, ça fait des jours que je me renseigne pour en arriver à la conclusion que ce n'est pas par là qu'il faut commencer. un VMC est réellement efficace que dans les maison passive... ce qui est loin d'être le cas de la mienne. Et puis j'ai pris peur en découvrant la complexité du truc.. avec la chance que j'ai je vais encore tomber sur un apprenti sorcier qui ne me la règleras pas comme il faut, ou qui me vendra un produit non adapter à mes besoins.... le marché des VMC est vraiment très complexe pour un néophyte comme moi.

Donc quoi faire dans une maison qui apriori a déjà était rénové? des choses on peut être été mal faite? ou qu'à moitié? j'en sais rien, il on bénéficier des aide de la RW, normalement ça doit être pas mal? comment vérifier ce qui laisse à désirer?

Donc avec un PEB comme ça, que feriez vous en premier?

Merci d'avance pour vos réactions.
27/10/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Je pense que ce n'est pas si mal déjà C.
Elle date de quand votre maison ?
Comment est elle isolée pour le moment ?

27/10/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Alors c'est une maison en brique je ne connais pas l’année de construction (tien ou trouver ça?) je ne sais pas grand chose :-/ j'ai du double vitrage, la toiture a l'air en bon état. à par ça je ne sais pas comment c'est isolé.

Quel sont les point à vérifier? comment les vérifier? Lesquels sont les plus important à faire en premier??

Si je suis là, c'est que je ne connais rien dans le milieu :-/
27/10/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Pour l'année de construction, souvent c'est inscrit sur l'acte d'achat.

La personne qui a rédigé le PEB a dû prendre des hypothèses. N'hésitez pas à le lui demander.
Ensuite, vous dites que la maison a été récemment rénovée. Les anciens proprios devraient donc pouvoir vous dire ce qui a été fait. A vous de les contacter.
Déjà, on peut voir l'épaisseur des murs.
Vous dites aussi que les travaux ont été subventionnés par la RW. Qui vous l'a dit ? Cette personne doit savoir ce qui a été subvenbtionné alors.
27/10/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
Si la maison n'as pas de ventilation mécanique (VMC) ou de grille d'aération dans le haut des châssis, la maison est un thermos (Air ambiant humide). Il n'y a pas 36 solution à ce problème. Si les châssis sont neufs, reste que le VMC mais est-ce vraiment important en premier lieu

Concernant l'isolation, il y a les murs qu'il est difficile d'isoler à moindres coût si ce sont des murs pleins (Par l'extérieur = nouvelle brique de façade en sus)
(Par l'intérieur = cloison + isolation + plaque de finition = perte d'espace)
L'isolation des sols, très peu courant en rénovation
L'isolation du toit, minimum 15 cm pour la Wallonie mais l'idéal est toujours plus sans excès (20-24cm)

Pour le chauffage, nouvelle chaudière, vieille ou très vieille ?
28/10/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Ok, merci pour vos renseignements

Pour l'année de construction, sur le PEB il est mentionné avent 1971. mais ça ne dit pas combien de temps avent...

Pour le style de la maison, elle ressemble à ça...
[Help rénovation] Par quoi commencer :-)

Après j'ai pas de précision à propos de l'isolation qui a été faite. C'est l'agent immo qui m'a donne oralement les info et j'ai strictement aucun contact avec les proprio. Ce qui me fait d’ailleurs un peu peur car l'agent immo connais personnellement les proprio... ça c'est après que je l'ai appris bien sur :-/

Bon, je vais essayer de plus me renseigner...
28/10/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Lors de l'acte, vous aurez d'office un contact avec les proprios vu que vous devez signer ensemble l'acte.
28/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Je pense que quasi aucune maison d'avant 1970 ne sera mieux côtée.
Sauf si grosse rénovation avec tous les documents sur les isolants utilisés.
Pcq le peb, c'est bcp d'aproximation et de valeurs moyennes avec souvent une estimation plus pessimiste, en creusant un peu, vous pourriez savoir exactement ce que vous avez comme isolant dans le toit, les murs et les sols.
Pour la ventilation, il existe aussi des grille à placer dans les murs, comme on en place dans les chassis.

PS: pour une agence immo, PEB OK veut surement dire que l'auditeur est passé et à donné le bout de papier :o)

Dernière modification par juks 28/10/2011 à 19h06.
28/10/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
  browning est connecté maintenant
voilà que les gens stressent maintenant depuis ce PEB

on faisait comment avant?

t'as pas une passoire non plus

faut voir le retour sur investissement si tu fais tant de travaux
au final ça vaut parfois mieux de consommer un peu plus plutot que de payer des dizaines de milliers d'€ en rénovation.

là derrière faut aussi voir une manoeuvre marketing pour faire consommer.

une maison ça reste un coup de coeur plutôt qu'une lettre sur un peb
28/10/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour vos témoignages...

@ Browning : Oui ta a raison, il faut parfois savoir prendre les choses avec du recul... mais quand on s'endette jusqu’au coup pour 25 ans, on aimerais être sur de faire le bon choix. Le coup de cœur il y est... on a envie que ça le reste

Après est-ce rentables d'investir dans cette maison? bien j'en sais encore rien, mais j'ai envie de bien faire.
29/10/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Bon, alors finalement je ne peux pas faire beaucoup mieux... même si je change fenêtre et isole une nouvelle fois la toiture... :-/

Merci pour vos réactions
03/11/2011 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Hello...

Bien je me demande si j'ai fait le bon choix sur cette maison...

L'expert m'en donne pas plus de 215000€ alors que nous nous somme engagé pour 225000€

Fiou, tout le monde dit que l'immobilier il n'y a pas grand risque... pour ceux qui ne s'y connaisse pas on a vite fait de ce faire rouler :s

Merci pour vos réactions.
04/11/2011 Vieux  
  Brabant Wallon
 
La plus value en 2 ans sera de 10.000€ (sauf nouvelle crise immo)
04/11/2011 Vieux  
 
  Hainaut
 
bonsoir,
à chaque achat de maison c' est le stress ( pour moi cela devient chronique !)....je pense que pour vous c'est pas mal...+/- 4 % d'écart avec l'expert c'est très bien et en plus avec une isolation "c"...Si vous avez la possibilité, le mieux c'est de vivre dedans pendant toutes les 4 saisons (enfin en tout cas l'hiver !) et vous verrez vite ce qu'il faut améliorer ! Selon vos propres éléments prioritaires ! Il ne faut quand même pas espérer avoir une maison neuve (qui a aussi ses défauts et problèmes: voir autre forums !) quand on achète une maison rénovée...Soyez confiants...
bon déménagement
04/11/2011 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Le PEB n'est pas très précis. Le mieux a faire est un audit énergétique (totalement gratuit avec les primes) qui va vous détailler précisément chaque point (c'est un gros dossier très précis), comment améliorer chacun de ces points ainsi que le gain que cela apporte. Vous pouvez ainsi facilement faire les meilleurs choix. De plus cet audit ouvre la porte à des primes supplémentaire.
D'une façon générale, dans votre cas, il me semble que les points a surveiller sont au niveau de l'enveloppe :
-> Toiture : le plus important, elle doit etre isolée et c'est pas trop cher et facile a faire soi meme le cas échéant (avec moins de primes dans ce cas). Si elle est déjà isolée, peut etre renforcer cette isolation, ca dépend de ce qui est en place, mais ce n'est plus prioritaire (sauf si isolant mince car très mauvais).
-> chassis : si déjà DV même ancien, ne pas les changer ce n'est pas rentable (> 50 ans). Si simple vitrage alors oui, mais peut etre pas en priorité.
-> Cave : Envisager d'isoler le plafond de la cave (par PUR projeté par example). Primes disponnible si audit energétique. Cela apporte économie mais aussi confort (sol moins froid).
-> Les deux facades extérieures : probablement non isolée (mur plein à l'époque). Donc envisager une isolation par l'extérieur (bcp bcp mieux que par l'intérieur). Au moins peut etre pour la facade arrière. Vu vos surface, ca ne doit pas etre hors prix.
Voila, juste mon avis et sans avoir vu votre bien.
04/11/2011 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Si les anciens propriétaires ont eu droit aux primes de la Région Wallonne pour l'isolation (primes Energie ou Réhabilitation), un audit PAE a dû être fait; et cet audit PAE récent aurait aussi valu l'audit PEB. 2 audits auraient été faits? Ou on vous a menti à un moment
A part ça, lors de l'audit PEB, l'isolant "inconnu" est celui avec la résistance thermique la plus faible... même si c'était du PU!
04/11/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Donc envisager une isolation par l'extérieur (bcp bcp mieux que par l'intérieur)

Inenvisageable à l'avant, car cela déborderait sur le voie publique, ce qui est interdit.
Si simple vitrage ( ce qui serait étonnant) remplacer les chassis et mettre un double vitrage actuel, avec de l'argon.
Isoler la cave: en dernier lieu.
Vu la configuration des constructions, votre cave n'est surement pas froide.
Priorité: renforcer l'isolation du toit, c'est pas là que la plus grosse déperdition à lieu. L'air chaud monte !!!
Mais attendez de passer une année complète avant de faire quoi que ce soit.
Vu l'année de construction, cette mention PEB est très bonne, quoi que certains en disent.
06/11/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Salut,
je suis +- dans le même cas (achat d'une 2 façades ancienne) avec un beau D (325 kWh/m² an), la grosse différence étant que l'eau chaude sanitaire sera produite avec un boiler électrique (Mauvais, Bon, Très mauvais, Pas de ventilation).

La première chose que je vais faire c'est demander un audit PAE (complètement remboursé via primes/ crédits d'impots) et faire venir des couvreurs pour ma toiture. Elle est en tuiles directement sur charpente, en bon état mais pas d'isolation (même pas de sous-toiture). Suivant l'avis de l'audit et des couvreurs, ça sera soit refaire complètement la couverture et l'isolation ou alors isoler la toiture existante. La deuxième solution m'inquiète un peu car sans sous-toiture je cours le risque de tout devoir refaire dans 5-10 ans à cause de l'infiltration d'eau.
Pour le reste des postes ça sera petit à petit suivant ce que l’audit conseillera ^^
06/11/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Tu peux isoler les combles et pas la toiture en elle-même. C'est ce que je vais faire chez moi en tout cas.
06/11/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
encore faut il avoir des combles!! Notre ami a peut etre un grenier amménagé sous mansardes!!
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