Honoraires architectes

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Honoraires architectes

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03/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous !

J'ai une annexe de mon habitation qui est fermée (toiture, gros oeuvre et chassis). Il s'agit d'une rénovation (surface totale de l'annexe = 70 m²). J'aimerais lancer l'intérieur maintenant. Les principaux travaux sont :
+ Egouttage (permis reçu de la commune)
+ Creuser des baies dans un mur intérieur qui soutient le gitage
+ Dale/Chappe/Carrelage
+ Amener eau, Chauffage et electricité
+ Cloisons

On a déjà un plan sur lequel madame et moi sommes d'accord ...

Voudrais prendre un architecte pour coordonner le tout et s'assurer que tout est fait dans les règles de l'art.

A quels honoraires je dois m'attendre ? un pourcentage? combien ? ou alors un forfait? Qqui est préférable ?

Merci pour vos conseils avisés !
03/01/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Apparemment le plus courant c'est au pourcentage, environ 12% en rénovation. Pour un petit chantier, ne t'attends pas à pouvoir négocier beaucoup...
Certains architectes accepteront de fixer un forfait (qui correspondra à environ 12% de l'estimation). Avantage: tu connaîtras le montant de la facture dès le départ. Mais attention, si en cours de chantier tu souhaites modifier qqch, cela entraînera probablement des suppléments. Tout cela est à convenir AVANT d'entamer la collaboration.

En tous cas, si je peux te donner un conseil: PRENDS LE TEMPS de choisir ton architecte, vois-en plusieurs (le premier contact est en général gratuit) et prends des références. Nous avons voulu faire confiance à quelqu'un qui nous a été recommandé par des connaissances, et nous avons été roulés dans la farine. Résultat, des mois de retard, des plans inutilisables, pas de cahier des charges, des estimations fantaisistes, et nous devons retrouver un nouvel architecte...

Bonne chance!
03/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci pour les conseils !

Petite question supplémentaire : dans ce montant, est-ce que la coordination securité est inclue habituellement, ou est-ce que ca vient en plus ?

Merci et bonne journée !
03/01/2008 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Pour cela je ne peux pas te répondre, les infos reçues de notre ex-architecte (supplément) étaient en opposition avec ce que j'ai pu lire (que cela faisait partie de la mission de l'architecte)...
D'autre contributeurs du forum pourront t'aider mieux que moi.

Bonne journée
03/01/2008 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
Même si c'est un forfait, bien indiquer les conditions de suppléments dans le contrat...

Nous avions un architecte, recommandé par une connaissance, tout s'est bien passé jusqu'au moment où nous nous sommes rendus compte qu'il s'était trompé de 50 cm dans les mesures (il s'agissait d'une extension sur le côté de la maison)...il avait compté en trop, ce qui ne pouvait se faire vu qu'on empiétait sur la parcelle du voisin. Nous lui avons demandé de revoir son plan, il nous a demandé un supplément de 500 euros (-250 euros pour ses erreurs). Nous avons refusé...depuis (novembre 2006) nous n'avons plus du tout de ses nouvelles....
03/01/2008 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
et on dit que les garagistes sont souvent mal honnete.... les architectes n'en parlons pas !
03/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci à tous !

Est-ce qu'un gentil ami architecte pourrait donner son point de vue ?

Merci
03/01/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
PetitPunch, il faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Sans architecte tu habiterais une cabane en bois.
04/01/2008 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
mais je ne dis pas ! Il y en a certainement de tres bien... mais je dois dire que pour l'instant je trouve pas non plus mon bonheur ... ils sont compliqués, sont pas interressé si c'est pas pour une grosse somme d'argent ou si ce n'est pas un projet style maison ou annexe etc... et quand j'ai lu les réponses, j'ai pas pu m'empecher de réagir désolé.
04/01/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
PetitPunch, il faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Sans architecte tu habiterais une cabane en bois.
Cela dit, il y a des cabanes en bois conçues par des architectes... et qui ne sont pas mal du tout...
04/01/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Oui, Fred, je sais.
Quand on parle du boulot des professionnels ,
il ne faut pas oublier que le Titanic a été fait par des professionnels
et l'Arche de Noë par des amateurs.

Restons humbles et modestes.
J'essaie, mais il y a parfois des commentaires qui me gonflent.
C'est quoi une grosse somme d'argent ??
Des professions libérales, c'est probablement l'architecte qui gagne le moins à l'heure et c'est lui qui a souvent les plus grosses responsabilités. (jusqu'à trente ans sur la stabilité d'une maison)
Ils ont tous faits de longues études, mais combien coûte un toubib à l'heure, un avocat, un notaire, ........ et pour eux , on ne rouspète pas.
Suivez un architecte consciencieux, pendant la durée complète d'une mission et vous verrez que ses revenus sont loins d'être exorbitants.
Maintenant si vous cherchez des architectes en fonction de leur prix, ne vous étonnez pas de ne pas trouver des gens qui vous satisfassent

Dernière modification par intègre 04/01/2008 à 10h47.
04/01/2008 Vieux  
  Hainaut
 
C'est le problème de la plupart des gens:
les prix des terrains augmentant de plus en plus, de même que les prix des constructions, beaucoup de gens pensent pouvoir sabrer sur des postes qu'ils jugent moins "utiles": architecte ( "ce monsieur qui se promène sur un chantier avec un petit dossier et qui ne sert à rien..).

Les affres de l'urbanisme n'aident pas non plus la profession: pour bcp de gens, cela sert à quoi de payer cher un architecte pour avoir la même maison que tout le lotissement??

J'en connais même qui ont fait réaliser leur étude de stabilité en black.. pour gagner un peu d'argent.. et si le bureau d'étude s'est planté, on se retourne contre qui???

De même, les sociétés de clé sur porte n'aident pas la profession non plus.. quand on vous propose des honoraires d'architecte à 2,5 voire 3% du montant de la construction en clé sur porte, pourquoi payer plus un architecte indépendant???

Beaucoup de gens achètent un prix: à Batibouw, p ex, combien de gens ne marchandent pas entre les firmes de clé sur porte pour chiosir entre 2 firmes celle qui sera 500 Eur moins chère??

J'estime pour ma part que chaque chose a un juste prix et qu'un poste que je ne sacrifie pas est bien celui de l'architecte- qui pour moi doit être indépendant de la société de construction- cela n'a rien à voir avec les affinités d'un architecte avec l'entrepreneur. Chaque architecte travaille de préférence avec 2-3 ou plus entrepreneurs..

Dernière modification par Fredconstruct 04/01/2008 à 12h26.
04/01/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Fred, S.V.P. , ne mets pas toutes les sociétés clés sur porte dans le même sac, il y en a quand même qui font du bon travail

La majorité des sociétés qui n'ont pas de problèmes durant la construction sont celles qui valorisent le travail d'un architecte avec mission complète.
Entend-on souvent critiquer des sociétés comme Etienne Piron ??? moi jamais !

Celles qui vont de problème en problème, je ne peux pas les citer, mais tout le monde les connait, sont celles qui proposent un architecte en solde à 2,5, 3 ou 5%.
Mettez des pneux de 2 chevaux sur une Ferrari, et vous verrez le résultat.
Et pourtant, c'est ce que vous faites en voulant économiser sur l'architecte.
C'est lui qui fait tenir la route à votre projet.
04/01/2008 Vieux  
  Hainaut
 
Je ne mettais pas toutes les sociétés de clé sur porte dans le même sac, loin de là...

Puisqu'on en parle, si nous avions opté pour du traditionnel en clé sur porte, cela aurait été sans beaucoup d'hésitations que nous aurions choisi Etienne Piron.

Cela dit, il n'est pas tout à fait dans la même gamme de prix que d'autres..

Mais comme dit plus haut, tout a un prix...
04/01/2008 Vieux  
 
  42 ans, Bruxelles
 
Attention, moi je parle pas du prix à payer pour faire réaliser un projet par un architecte mais plutot du fait que les architectes disent non car le projet ne leur rapporte pas assez (les fameux 12% sur la realisation). Dans mon cas c'était pour rajouter des poutrelles, donc étude de stabilité etc... 12% de 2000 eur ça les interressent pas.
04/01/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Les calculs de stabilité, de descente de charge, ça c'est pas le boulot d'un architecte, c'est plutôt celui d'un ingénieur, qui lui ne travaillera pas forcément au %tage.
En travaillant au pourcentage, il y a un seuil aussi en dessous duquel personne ne va accepter de travailler, car ça ne couvre pas les frais réels.
Il devient difficile de trouver un ouvrier qui travaille en dessous de 45 € de l'heure (ce qu'il coûte réellement à son patron, avec toutes les charges, taxes etc..., pas ce qu'il gagne!).
Pourquoi un ingénieur ou un architecte travaillerait-il pour moins que ça ??

Dernière modification par intègre 04/01/2008 à 13h32.
04/01/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Fred, je pense que tu es aussi dans la construction, et plutôt avec des responsabilités ! Peux tu m'envoyer tes coordonnées par MP.
04/01/2008 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Merci à tous pour ce débat intéressant. Pour revenir à ma question initiale, je n'ai pas de soucis à payer ce qu'il faut pour avoir un bon architecte. Simplement, afin de construire mon budget, j'ai besoin d'avoir une idée de ce que ca pourrait couter en rénovation.

1/ Les 12% paraissent-ils une bonne estimation ?
2/ Le boulot pour lequel j'en ai basoin est effectivement pas très 'sexy' (pas une annexe moderne, ...), mais plus technique et suivi de qualité. L'architecte est-il le bon profil alors?

Merci !
04/01/2008 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
L'architecte avec qui je collabore habituellement demande 10 % en rénovation. Tout dépend du boulot à faire.
Existe-t-il des plans de la situation existante ou doit-il d'abord en dresser (prise des mesures, etc....)
Y a-t-il des calculs importants à faire (descente de charges dimensionnement de poutrelles ou de béton armé, etc...)
Dans ce cas je crois qu'il faut y aller au feeling.
Si tu ne sens pas la confiance de part et d'autre, change, jusque ce que le "courant passe". La rénovation , c'est pas comme du neuf, on sait où on démarre, mais on ne sait pas toujours où on va arriver.
Propose un forfait raisonnable entre 8 et 10 % de la valeur estimée des travaux et vois sa réaction.
Définissez ensemble la mission ( ce qui est compris et ce qui ne l'est pas).
Il n'y a pas de recette miracle.
07/11/2008 Vieux  
  60 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Oui, Fred, je sais.
Quand on parle du boulot des professionnels ,
il ne faut pas oublier que le Titanic a été fait par des professionnels
et l'Arche de Noë par des amateurs.

Restons humbles et modestes.
J'essaie, mais il y a parfois des commentaires qui me gonflent.
C'est quoi une grosse somme d'argent ??
Des professions libérales, c'est probablement l'architecte qui gagne le moins à l'heure et c'est lui qui a souvent les plus grosses responsabilités. (jusqu'à trente ans sur la stabilité d'une maison)
Ils ont tous faits de longues études, mais combien coûte un toubib à l'heure, un avocat, un notaire, ........ et pour eux , on ne rouspète pas.
Suivez un architecte consciencieux, pendant la durée complète d'une mission et vous verrez que ses revenus sont loins d'être exorbitants.
Maintenant si vous cherchez des architectes en fonction de leur prix, ne vous étonnez pas de ne pas trouver des gens qui vous satisfassent
Si si, je rouspète aussi pour les avocats et les médecins. D'ailleurs, maintenant je choisis "mes" médecins à Namur. Ils sont plus honnêtes qu'à Bruxelles. Et pour les avocats, il y en a même qui augmentent de 60% leurs honoraires en plein milieu d'une affaire - histoire vécué par moi-même. Je n'ai pas "mouffeté" jusqu'à l'exécution totale du dossier car c'était un très bon cabinet. Et lors de la facture de clôture, je leur ai demandé de respecter les honoraires originaux.
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