Isolation en 1998

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Isolation en 1998

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08/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bonjour à tous,

Est-ce que qqun sait s'il y avait des normes d'isolation en 1998 ?
C'est une maison construite par Etienne piron dans la région de Liège, j'aimerai savoir si il y a deja de l'isolation dans les murs ?
Ils font quand meme 30cm d'épaisseur, donc on peut s'attendre à trouver qqch non ?
Cela dit, les maisons construites en 2007 avaient aussi des murs de 30cm, pourtant avec une isolation normalement plus stricte.

La consomation actuelle est de 3000litres de mazout, avec ECS, ce qui semble quand meme bcp... (90m2 sol)

Dernière modification par acid-drop 09/10/2013 à 11h21.
08/10/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
si la maison date de 1998, si les murs font 30 cm d'épaisseur il ne doit pas y avoir d'isolant.

Je viens de construire les murs de mon garage dans lequel je ne mets pas d'isolant, mes murs font 30 cm=> 14cm de bloc, 9 cm de brique, et 7 cm de vide.

à la réflexion je suis en train de me dire que vu que je n'ai pas encore maçonné les brique je mettrais bien une petite couche d'isolant même si c'est pour un garage.
08/10/2013 Vieux  
  62 ans, Namur
 
Bonsoir,
pourquoi ne pas poser la question chez Etienne Piron, il sont mieux à même de vous répondre. Pour ma part, j'occupe une habitation construite en 75 et il y avait déjà une petite isolation , alors en 98, après les chocs pétroliers, je suppose que les choses se sont améliorées, bien sur pas au point de faire des maisons des bouteilles thermos .

Dernière modification par sergio53 09/10/2013 à 17h04.
09/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
7cm de vide ?
J'avais pas pensé à ca ! c'est un peu dingue en 1998 !
Mais j'imagine que s'il n'y avait aucune obligation à l'époque c'est selon le budget de la personne qui construit, et suivant les bons conseils de l'architecte ...

C'est pas une excellente nouvelle ca :/

Dernière modification par acid-drop 09/10/2013 à 11h31.
09/10/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
il y a moyen de remplir la coulisse d'isolant
09/10/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
  A.L. est connecté maintenant
La méthode de calcul de la performance énergétique du bâtiment au milieu des années nonante permettait de se passer d'isolation dans les murs en recourant à certains "subterfuges" comme l'utilisation de bloc isolants "poroton" ou équivalents, l'augmentation de l'isolation du toit, le placement de doubles vitrages,etc...
A l'époque, des architectes de la vieille école étaient opposés à l'isolation de la coulisse pour diverses raisons: mauvaise tenue supposée des isolants dans le temps, mauvais placement par les ouvriers( ça, ça n'a pas changé), problèmes d'humidité et d'infiltration,...
Ma propre maison a été construite en 1995 sans isolation de la coulisse.
Mon architecte de la vieille école avait connu des litiges suite à des problèmes d'isolation sur d'autres chantiers.
Donc,oui, une maison de 1998 pourrait ne pas avoir les murs isolés.
09/10/2013 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Il existe des sociétés d'isolation qui injectent du PU liquide qui gonfle dans le mur pour isoler la maison. C'est faisable même pour des maisons terminées (comme votre cas). Ils font des petits trous dans la façade et injectent le produit dans le vide.
09/10/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
Bonjour à tous,

Est-ce que qqun sait s'il y avait des normes d'isolation en 1998 ?
C'est une maison construite par Etienne piron dans la région de Liège, j'aimerai savoir si il y a deja de l'isolation dans les murs ?
Ils font quand meme 30cm d'épaisseur, donc on peut s'attendre à trouver qqch non ?
Cela dit, les maisons construites en 2007 avaient aussi des murs de 30cm, pourtant avec une isolation normalement plus stricte.

La consomation actuelle est de 3000litres de mazout, avec ECS, ce qui semble quand meme bcp... (90m2 sol)
il y avait déjà des normes d'isolation en 1988.
j'ai construit en 1988 et il fallait déjà une maison avec un K < à 65 ou 70 je crois .
on a fait placer 7 cm d' isolant Laine de verre dans le creux du mur, pas de problème d'humidité ni autres .aucun regret .

pour 1998, il devait y avoir des normes ( peut-être by-passées pour le calacul ou subterfuge de plus isoler le toit, etc ???? .)

mais bon ...
pratiquement , pour vous,

la meilleure solution pour savoir si votre coulisse est vide ou remplie d'isolant , c'est de faire un examen avec un endoscope dans la coulisse.

toute firme qui viendra chez vous pour faire un devis pour injection d'isolant dans la coulisse ( que ce soit du PU , de la laine minérale, des perles de PS expansé etc ) vérifiera par endoscope la faisabillité de l'injection d'isolant .
si la firme ne le fait pas= firme pas sérieuse .

vous saurez alors s'il y a qq chose dans la coulisse

bàv
09/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Namur
 
Bonjour,
Normalement, si il y a une coulisse, il devrait y avoir des joints ouverts au pied des murs et au dessus des fenetres (genre toutes les 3 briques). Peut-etre que via ces joints ouverts, vous pouvez voir si il y a un isolant ou pas. Vous pouvez aussi enfoncer un metre afin d'avoir une idee de la largeur de la coulisse (sachant que la brique doit faire 9 cm).
09/10/2013 Vieux  
  31 ans, Namur
 
si vous vous décidez pour injecter dans la coulisse du PU, je peux vous conseiller une entreprise (ils viennent de projeter du PU sur le sol de notre grenier). Très pros, aucun souci avec eux. Et dispos au téléphone ce qui est toujours un +
09/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
La Région Wallonne possède depuis 1985 une réglementation relative à l’isolation thermique des habitations (le K70). En 1996, cette réglementation a été renforcée (K55) et étendue aux bureaux et aux écoles. De plus, des exigences sont imposées en matière de dispositifs de ventilation.

En théorie, si le permis a été demandé en 1997 - 1998, votre maison devrait être isolée (toitures, murs, sols) et ventilée.

Dans la pratique, vos murs ont très probablement un isolant de 3-4cm de polystyrène extrudé ou de laine de verre, les toitures sont probablement isolée avec 6-8cm de laine de verre et le sol est peut être isolé avec 3-4 cm de béton cellulaire ou de polystyrène extrudé (l'isolation du sol n'était pas toujours bien respectée au début.
En ce qui concerne la ventilation, il est très probable que vous n'ayez pas un système de ventilation complet. (La règlementation de l'époque était vraiment très mal appliquée sur ce point).

Avant toutes choses, je vous conseille de percer un trou dans un joint du parement afin d'insérer une tige pour vérifier la présence d'isolant ou déceler une brique, si c'est possible.
09/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Je vais vérifier tout cela.
Mais la consommation semble quand même élevée si c'est isolé à ce point.
09/10/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
[quote=benlan2000;784766]La Région Wallonne possède depuis 1985 une réglementation relative à l’isolation thermique des habitations (le K70).

Merci Benlan , pour cette précision /confirmation sur le K70 DE 1985..
bonne nouvelle, !!
ma mémoire et mon cerveau sont toujours bien opérationnels,
( et tout le reste aussi )
09/10/2013 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
Je vais vérifier tout cela.
Mais la consommation semble quand même élevée si c'est isolé à ce point.

Oui, 3.000 litres c'est beaucoup .
(pour idée , dans ma maison de 1988( 200 m2 sur 2 niveaux de chacun 100 m2 , volume de approx 500 m 3 , la conso mazout etait de 1500-1600 litres /an .
avec DVitrage ancienne génération ,7 cm LV dans murs, 12 cm LV toiture et 5 cm PSExpansé ds dalle de sol )

maintenant il faut identifier pourquoi 3.000 litres chez vous ?
isolation réelle ?
bilan par audit énergetique ?
Thermographie par caméra IR ?

bon courage
09/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En premier lieu, il serait utile réaliser quelques sondages pour vérifier l'isolation.

-percer le parement pour vérifier la présence d'isolant; je ne conseil pas d'utilisé les joints verticaux de ventilation car il y a souvent le Diba qui gêne à ce niveau.
-percer une plaque de plâtre en toiture (si les l'isolation n'est pas accessible par les combles.
-et éventuellement ouvrir la chape dans un endroit discret, si cela est possible.

-Ensuite, quand l'isolation de base est connue, une caméra thermographique permet de localisé précisément les défauts de placement de l'isolation. Pour cela, il est préférable d'attendre qu'il fasse un peu plus froid à l'extérieur pour obtenir des images plus précises.

-Enfin, un audit énergétique permet de déterminer les améliorations potentielles en isolation, installation de chauffage et installation d'eau chaude sanitaire. L'audit permet également d'estimer la rentabilité des améliorations possibles.

Remarques, les maisons dont la demande de permis a été introduite après le 30 novembre 1996 ne bénéficie pas de primes à l'isolation. Il existe cependant une prime pour la thermographie.
09/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
les maisons dont la demande de permis a été introduite après le 30 novembre 1996 ne bénéficie pas de primes à l'isolation.
Argh !!
quoi !!

la je me renseigne pour un achat, mais si cette info se confirme, je pense que je dois fuir !

ce site ci semble confirmer l'info... mais je trouve ca complètement affolant ... il y a des milliers de maisons d'après 1996 qui sont très mal isolées ...
http://www.baticoach.be/index.php?op...125ccfb2c674eb

Dernière modification par acid-drop 09/10/2013 à 20h52.
11/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Bon. Je vais devoir abandonner.
C'est peut-être dingue, mais je vais conclure que les maisons entre 1996 et 200x sont invendable. Ce sont des désastres énergétiques (bien pire que les maisons des années 50-60 avec des gros murs).
Dans mon cas précis : pas d'isolation dans les murs, des chassis et fenêtres de vieille génération, et un toit isolé avec "une bonne couche" (comprenez 8cm) => 3000l par an je comprend mieux.
Dommage pcq la maison avait du potentiel.

Encore une fois les gens de ce forum m'ont permis de voir plus clair et de ne pas faire d'erreur, merci à tous.
11/10/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
Bon. Je vais devoir abandonner.
C'est peut-être dingue, mais je vais conclure que les maisons entre 1996 et 200x sont invendable. Ce sont des désastres énergétiques (bien pire que les maisons des années 50-60 avec des gros murs).
Dans mon cas précis : pas d'isolation dans les murs, des chassis et fenêtres de vieille génération, et un toit isolé avec "une bonne couche" (comprenez 8cm) => 3000l par an je comprend mieux.
Dommage pcq la maison avait du potentiel.

Encore une fois les gens de ce forum m'ont permis de voir plus clair et de ne pas faire d'erreur, merci à tous.
Pourquoi abandonner ou invendable? Il suffit d'inclure dans l'évaluation le remplacement des chassis et l'isolation des murs et du toit.

Si tu veux une maison aux normes de 2013 le plus simple c'est de faire construire parce que des maisons plus "anciennes" complètement rénovées correctement à tous points de vue ça court pas les rues et tu paieras le prix qui va avec de toutes façons.

Evidemment si le prix est quasi celui d'une maison neuve alors faut fuir (ou proposer ton prix en sachant les travaux à faire).
11/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
En ce qui concerne les primes, il est possible que la maison ai été construite en 1998, mais que le permis ai été demandé en 1996.

C'est la date de dépôt de la demande qui doit être prise en compte, pas la date d'obtention du permis.

Exemple: la maison peut avoir été construite en 1998 sur base d'un permis obtenu en 1997 alors que la demande a été faite en Novembre 1996.

Dans ce cas, il est possible de bénéficier de primes.
11/10/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Pourquoi abandonner ou invendable? Il suffit d'inclure dans l'évaluation le remplacement des chassis et l'isolation des murs et du toit.
C'est une option. Mais expliquer aux gens que ce qui a été fait il y a 15 ans est bon a jeter, ca passe souvent mal. Les gens vendent des m2, qu'ils soient isolés ou pas, ca ne compte pas (dans leur tête evidement). Il parait que peu de gens s'intéressent aux performances énergétiques, donc forcement celui qui fait attention a du mal à justifier son prix.

Citation:
Si tu veux une maison aux normes de 2013 le plus simple c'est de faire construire parce que des maisons plus "anciennes" complètement rénovées correctement à tous points de vue ça court pas les rues et tu paieras le prix qui va avec de toutes façons.
C'est vrai, mais une maison de 2005-2006 pourrait me convenir. Je ne cherche pas non plus les normes d'aujourd'hui, mais je cherche un minimum vital quand meme.
100 euro de chauffage en plus par mois = 24.000 sur 20ans. Ca fait quand meme réfléchir.
Une maison d'avant 1996 pourait me convenir aussi ... si on fait les travaux nécessaires avec les primes, c'est correct, pour peu que ca soit intégrés dans le prix.

Ici, on est dans un cas de merde j'ai envie dire, pas de prime et pas d'isolation, ca va couter une fortune à isoler et bon voila ... il y aura toujours un idiot pour payer le prix plein.
A mon avis il y en a bien pour 25.000 euro de travaux d'isolation...
En plus le marché est clairement en train de baisser et les vendeurs ne l'admette tj pas ...
bha ...
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