Le prix d'un toit... ???

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Le prix d'un toit... ???

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17/02/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Nous voulons refaire notre toiture (2 pans, +-180 m²), idéalement avec isolation par l'extérieur et pose de panneaux solaires intégrés. Remplacement des corniches, remplacement de 2 grands velux, ajout de 2 petits, rénovation d'un "chien assis".

C'est une maison 4 façades, dont on peut faire le tour en camion, rien de compliqué pour la pose d'échafaudages et le transport des matériaux.

Soit les entrepreneurs ne se déplacent pas, soit ils n'envoient pas les devis, ou quand on arrive à en avoir un, on tourne autour des 35.000 euros (c'est le prix, ma bonne dame...), ça en devient vraiment désespérant... et aucun jusque là n'a accepté d'intégrer des panneaux solaires, c'est donc sans compter le coût supplémentaire qu'il faudra ajouter ensuite.

Alors, c'est peut-être le vrai coût et nous sommes trop optimistes, mais le prix de la main d'oeuvre nous semble démesuré (exemple, un velux coûte 440 euros, il est facturé plus de 800 avec la pose, budget pose des tuiles et tuiles, autour des 8000 euros - pour le seul travail de la pose de la tuile, point).

Donc, mes questions :
1. est-ce un prix réellement raisonnable ?
2. quelqu'un a déjà engagé lui-même (en tant qu'employeur donc) un couvreur ? (je pense à un, deux, trois stagiaires tout fraîchement sortis d'un centre de formation forem par exemple). On n'est pas des nouilles en rénovation, mais monter sur un toit, c'est pas physiquement donné à tout le monde, nous serions donc en mesure de superviser le chantier.

Nous sommes également ouverts à toute autre forme de couverture (zinc ? - il y en a dans le quartier), on a du temps pour d'éventuelles démarches administratives, le chantier devrait idéalement être terminé pour l'hiver prochain.

Merci à vous pour votre aide.


NB Ce que nous voudrions, c'est ce genre :
17/02/2016 Vieux  
  45 ans, Namur
 
bonjour,
Les prix que vous indiquer sont très correct.

moi sans entre dans les détails ma toiture a couté 44.000 euro.
avec 4 velux et pose isolant en fibre de bois coef 4.6 par l exterieur.
Le prix que je vous donne a ete un des meilleurs que j ai recu avec un travail NIKEL.
+/- 206m² de toiture et 2 cheminées refaite

bien a vous
17/02/2016 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
Idem, je trouve le prix correct.

J'ai refait toute ma toiture (2 pans - 140m²) en 2015 : démontage toiture en amiante et charpente, nouvelle charpente, nouvelle couverture tuile plate, 5 vélux, isolation 22cm laine de verre, pare-vapeur, gouttière et descente d'eau en zinc,...

Coût total: 35000€ (les 4 devis reçus allaient de 29000€ à 48000€)
17/02/2016 Vieux  
  28 ans, Namur
 
Pour les panneaux solaires, je pense qu'il est déconseillé de les poser ainsi, car ils seront moins bien ventilés, ils refroidissent plus difficilement. (cela joue sur le rendement)
17/02/2016 Vieux  
 
  52 ans, Hainaut
 
Bonjour
Point 1 : Prix logique ... dans mon cas :
Prix : 39³ (Devis : Min 32³ Max 49³)
Chantier : 4 façades + annexe en "L" total : 230 m²
Par l'extérieur : isolation LV 18 Cm + PV Top & Sub + Celit 4 en sous toiture + Tuiles Koramic 44 Vieux latem. Les zincs sont Ok. Remplacement 8 velux.
( pour faire suite à votre remarque sur le poste Velux : attention qu'un velux bien placé dans les normes actuelles d'étanchéité à l'air, c'est bonbon en MO).
Point 2 : Exigence posée chez moi : les Travailleurs paient leurs lois sociales en Belgique et l'entreprise ne sous-traite pas à l'Est ou ailleurs ... et je ne crois pas qu'il sera aisé "d'Ubériser" le travail de couvreur avec des embauches volatiles. Ce genre de montage à court terme demande une masse critique permettant d'absorber les problèmes, avec un support juridique ou une structure délocalisée tous deux expérimentés : nos contrôleurs adorent se payer un petit rémora pour se défouler de leurs échecs à la chasse aux requins
Bonne continuation ...
17/02/2016 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Ubériser la main d'oeuvre J'aime bien l'expression, c'est bien trouvé.
18/02/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce prix correspond à vos exigences. Actuellement, la main d'œuvre représente jusqu'à près de 50% du prix total. Voyez le prix du mécano au garage on est entre 50 et 60 €/heure. Et il ne doit pas grimper sur toit.
Le prix est tout à fait correct, d'autant plus qu'il faut enlever et évacuer très cher pour les pros)la toiture existante
18/02/2016 Vieux  
 
  38 ans, Bruxelles
 
Je dois aussi refaire ma toiture mais plus petite +/- 60 m², mais je dois la changer complètement, charpente, corniche, et 3 velux.
En parlant de l'évacuation, je voudrais m'en occuper tout seul, en général ça arrange celui qui pose la toiture ou c'est un manque à gagner? et quel serait le budget que je pourrais "économiser"
18/02/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Difficile à dire: Les déchets (quelle sorte de déchets ?? tuiles, ardoises avec ou sans amiante, zinc ??) seront-ils triées ou mélangés en vrac.
Attention, cela peut faire plusieurs containers. Location de l'emplacement du container, signalisation, balisage, etc...
18/02/2016 Vieux  
 
  38 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Difficile à dire: Les déchets (quelle sorte de déchets ?? tuiles, ardoises avec ou sans amiante, zinc ??) seront-ils triées ou mélangés en vrac.
Attention, cela peut faire plusieurs containers. Location de l'emplacement du container, signalisation, balisage, etc...
je prendrais un container "mélange" mais entre temps je laisserais ça dans le jardin, tuiles sans amiante.

c'est juste pour savoir en gros qu'est ce qu'un toiturier peur retirer d'un prix total, je n'ai pas encore commencé a faire de devis mais d'ici la fin du mois je vais commencer
18/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Sev_deco, je dirais 10-15k€ en fonction de l’accès...

Et l'évacuation représente rarement un coût extraordinaire si ils savent directement jeter tout cela dans le conteneur c'est rapide et peu cher (<500€) surtout si il y a du zinc à revendre...

Maintenant si il y a de l'amiante, c'est un poil plus contraignant. Si vous savez respecter des règles de sécurité, vous gagnerez à le faire vous même et le porter dans un centre spécialisé (Pas le parc à conteneurs hein !). Ce travail comporte des risques et ne doit pas être improvisé...

(Oups, j'ai pas vu que votre charpente était morte, dans ce cas je ne connais pas le prix de la charpente à ajouter au 10-15k€)

Dernière modification par RobBZ 18/02/2016 à 10h32.
18/02/2016 Vieux  
 
  68 ans, Hainaut
 
Pour une nouvelle toiture 2 pans 170 m² sans velux ni autres addenda mais avec petit toit plat 12 m² avec coupole, les soumissions ont livré des prix de 22000 à 32000 €. Nouvelle maison, donc pas de démontage. Prix hors charpente.
Avec démontage et évacuation des déchets (si ce sont d'anciens eternit, il y a de l'amiante) et avec chien assis ou velux, les prix se propulsent vers le haut.
Je crois qu'au total, le prix qui vous est proposé est "dans la norme" par rapport à vos demandes. Le zinc est TB, mais souvent plus cher que les tuiles.
18/02/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois que cela ne sert pas à grand chose de donner des prix sans connaître et avoir vu la situation chez notre ami Madeke. Il n'y a jamais 2 chantiers identiques, surtout en rénovation. La seule solution pour avoir une idée réaliste du prix, c'est de demander des devis détaillés dans la région où il habite.
Déjà, avec 2 devis, il peut se faire une bonne idée. Si ils sont proches point de vue prix, inutile d'en demander 50, ces prix sont réalistes. Si il y a de grandes disparités, alors il faut élargir à quelques devis supplémentaires, et là on pourra peut être donner un avis sur ces devis, en espérant que Gemon (notre spécialiste en toiture) soit encore parmi nous..

Dernière modification par intègre 18/02/2016 à 14h01.
18/02/2016 Vieux  
  35 ans, Liège
 
prix correct ?
tout le monde s'est habitué à un prix abusif je pense.
Utilise ceci plutot :
http://www.lemoniteurdubatiment.be/corpsmetier/toit.php

Et il ne faut pas hésiter à envoyer chier copieusement les gugus qui font des devis ridicules. Si ils veulent travailler il reviendront (ou pas, mais c'est leur problème).
Trop de gens acceptent les devis comme madame michou chez le garagiste ...

Je n'hésiterai pas non plus à demander un devis à Maastricht ou à Aachen (pour les liégeois) ou à Lille pour les autres, juste pour comparer ...

Petit rappel : le premier devis est TOUJOURS de la couillonade. Ils essayent, c'est le jeu.
Il faut insister pour avoir le vrai.

Dernière modification par acid-drop 18/02/2016 à 14h30.
18/02/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
prix correct ?
tout le monde s'est habitué à un prix abusif je pense.
Utilise ceci plutot :
http://www.lemoniteurdubatiment.be/corpsmetier/toit.php
.
Cela n'a plus l'air très à jour...

Personnellement j'ai étudié récement assez complètement les prix des toitures (65-70m², démontage, 3 Vélux, évacuation complète des eaux, ... sur un bâtiment facile d'accès)
Et j'en ai conclu que cela dépendait d'abord de ta région (Concurrence locale) puis clairement c'est la qualité du devis (Plus c'est détaillé et soigné, plus c'est cher...mais on sait pourquoi).
Et j'ai eu de 10 à 15k€. En comparant avec une autre région en Belgique, pour le même travail, c'était même en dessous de 10k€ mais cela restait cohérent...
(Tout cela pour des ouvriers Belges évidement !)

Dernière modification par RobBZ 18/02/2016 à 14h38.
18/02/2016 Vieux  
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
prix correct ?
tout le monde s'est habitué à un prix abusif je pense.
Utilise ceci plutot :
http://www.lemoniteurdubatiment.be/corpsmetier/toit.php

Et il ne faut pas hésiter à envoyer chier copieusement les gugus qui font des devis ridicules. Si ils veulent travailler il reviendront (ou pas, mais c'est leur problème).
Trop de gens acceptent les devis comme madame michou chez le garagiste ...

Je n'hésiterai pas non plus à demander un devis à Maastricht ou à Aachen (pour les liégeois) ou à Lille pour les autres, juste pour comparer ...

Petit rappel : le premier devis est TOUJOURS de la couillonade. Ils essayent, c'est le jeu.
Il faut insister pour avoir le vrai.

Si tu trouves un pro qui te fait ce prix, donne-moi son numéro direct. 12600 euros htva pour 200, à ce prix-là, même plus la peine d'envisager de le faire soi-même.

1200 euros pour le démontage et l'évacuation de la couverture existante, la main-d'oeuvre est polski. .. pas problème, pas problème
18/02/2016 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Robbz, quelle est la region la moins chère alors ?
20/02/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par acid-drop Voir le message
prix correct ?
tout le monde s'est habitué à un prix abusif je pense.
Utilise ceci plutot :
http://www.lemoniteurdubatiment.be/corpsmetier/toit.php

Et il ne faut pas hésiter à envoyer chier copieusement les gugus qui font des devis ridicules. Si ils veulent travailler il reviendront (ou pas, mais c'est leur problème).
Trop de gens acceptent les devis comme madame michou chez le garagiste ...

Je n'hésiterai pas non plus à demander un devis à Maastricht ou à Aachen (pour les liégeois) ou à Lille pour les autres, juste pour comparer ...

Petit rappel : le premier devis est TOUJOURS de la couillonade. Ils essayent, c'est le jeu.
Il faut insister pour avoir le vrai.

Merci Acid, je pense comme toi. On s'habitue à des prix exagérés. J'étais allée aussi sur le site que tu donnes, mais personne ne fait ce genre de prix.

Nous commencions aussi à penser aux pays voisins, si c'est pas triste...
20/02/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Ce soi disant Moniteur du bâtiment est une sorte de pub mensongère dans le fait qu'ils emploient le terme "Moniteur", comme si c'était un truc officiel. C'est un publicité que j'estime très douteuse, car comment remettre un prix sans tenir des difficultés d'accès au chantier, de la localisation du chantier (en pleine ville, dans une rue commerçante, où passent des bus et des trams, ou en pleine campagne avec 20 ares de terrain autour), la hauteur du chantier, le système d'évacuation à mettre en place, la location et l'évacuation des conteneurs de déchets mélangés, le coût de la mise en décharge, etc.. etc....
Ce système sert juste à appâter les gens afin d'avoir leur adresse et après ils envoient des vendeurs agressifs qui ne vous lâchent plus.
Méfiez vous de tout ce qui est devis "on line" dans la construction, il n'y a jamais deux cas identiques dans la pratique, surtout en rénovation !!
20/02/2016 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
possible, de toute façon, il n'y a rien comme entreprises référencées dedans

merci à tous pour vos conseils en tout cas
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