Normes et épaisseur cloison entre 2 appartements contigus

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Normes et épaisseur cloison entre 2 appartements contigus

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04/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

Je devrais être aux normes et je ne suis pas sûr que c'est le cas ! quelqu'un sait si cette cloison est ok pour séparer les 2 chambres à coucher de 2 appartements ?

- Metalstuc tous les 40 cm
-1 gyproc gris d'un côté
-1 gyproc gris de l'autre côté
- laine de verre dans l'épaisseur de 6 cm
- Epaisseur total 9 cm
- Plafond en simple gyproc avec laine de roche sur la totalité des 2 appartements

Merci pour vos conseils !
05/03/2015 Vieux  
  62 ans, Bruxelles
 
Et bien, ils vont s'entendre ronfler (ou jouir) d'un appartement á l'autre.
Les normes, c'est á voir, je ne les ai pas sous la main, mais c'est á
On avis insuffisant pour un confort minimal. En plus, il faut tenir compte de la configuration du plancher s'il est d'un seul tenant pour les 2 appartements.
05/03/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Et bien moi je parie que c'est loin d'être suffisant, faut absolument faire quelque chose de plus épais, avec des matériaux de densités différentes et des bandes acoustiques pour toutes les structures.
Perso je doublerais aussi les plaques gyproc avec de l'osb sinon on serait bien l'un chez l'autre, et pour faire des fixations, ce serait quand même plus facile...
05/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour,

Je rejoins les avis des intervenants précédents. Ce principe de cloison est acoustiquement largement INSUFFISANT pour les bruits dit aériens.

Pour une meilleur efficacité, il faut que la cloison passe au travers du faux plafond jusqu'à la structure portante.

Comme dit plus haut aussi, le nombre et la mise en œuvre de produits de densités différentes (au plus lourd au mieux) augmentent les performances acoustique de la cloison. Cela n'empêche que les bruits pourront toujours se transmettre par l'intermédiaire des planchers, si ceux-ci ne sont pas interrompus.

Ci-après un petit exemple sans prétention.

Normes et épaisseur cloison entre 2 appartements contigus

Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 05/03/2015 à 10h30.
05/03/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Au niveau sonore, je ne sais pas.

Mais au niveau Résistance au feu, c'est complètement à côté de la plaque.

Les appartements doivent être séparés par une cloison RF 1H.

Donc, je préconiserais une cloison séparant les appartements avec 2x 2 épaisseurs de 12.5mm. Cette cloison ne doit pas être perforée à aucun endroit, ou chaque perforation (prise, passage tuyau de chauffage, passage électrique, etc) doit être RF 1H également (compliqué en pratique pour les prises - manchons spéciaux pour les tuyaux)

Une fois la séparation entre les appartements faite, vous pouvez passer au plafond. Attention, plafond RF aussi si le plancher n'est pas en béton et qu'il y a un appartement différent au dessus.
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Merci à vous tous !
Quelqu'un sait où trouver une loi, ou un règlement, ou autre texte +/- officiel, pour que Je puisse justifier que cette cloison présent tous les défauts que vous me citer ?

Par exemple protection incendie
Ou ce qui concerne les séparations entre 2 appartements contigus ?

Merci !

Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Mais au niveau Résistance au feu, c'est complètement à côté de la plaque.

Les appartements doivent être séparés par une cloison RF 1H.

Donc, je préconiserais une cloison séparant les appartements avec 2x 2 épaisseurs de 12.5mm. Cette cloison ne doit pas être perforée à aucun endroit, ou chaque perforation (prise, passage tuyau de chauffage, passage électrique, etc) doit être RF 1H également (compliqué en pratique pour les prises - manchons spéciaux pour les tuyaux)

Une fois la séparation entre les appartements faite, vous pouvez passer au plafond. Attention, plafond RF aussi si le plancher n'est pas en béton et qu'il y a un appartement différent au dessus.
Et bien il y aura du boulot !


Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour,

Je rejoins les avis des intervenants précédents.
(…) cloison est acoustiquement largement INSUFFISANT pour les bruits dit aériens.

(…) cloison passe au travers du faux plafond jusqu'à la structure portante.

(…) produits de densités différentes (au plus lourd au mieux) (…) les bruits pourront toujours se transmettre par l'intermédiaire des planchers, si ceux-ci ne sont pas interrompus.

Ci-après un petit exemple sans prétention.

Bonne réflexion
Merci beaucoup, et le petit exemple sans prétention est très clair !


Citation:
Posté par geomoulin Voir le message
(…) matériaux de densités différentes et des bandes acoustiques pour toutes les structures.
Perso je doublerais aussi les plaques gyproc avec de l'osb sinon on serait bien l'un chez l'autre, et pour faire des fixations, ce serait quand même plus facile...
Bonne idée l’osb pour les fixations, merci !

Citation:
Posté par vulcaingeo Voir le message
Les normes, c'est á voir, je ne les ai pas sous la main (…)
C’est ça le problème, je trouve pas de « normes » ...
05/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Il n'y a pas de norme acoustique à ma connaissance (presque sûr).
Mais pour les normes anti-feu, ça oui. Et c'est généralement ce que Geronimo a écrit qui est exigé par les services incendie (compétence communale).
05/03/2015 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Pour les normes, vous pouvez chercher dans les liens suivants:

https://www.besafe.be/fr/prevention-...ie/legislation

www.normes.be/feu
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Il n'y a pas de norme acoustique à ma connaissance (presque sûr).
Mais pour les normes anti-feu, ça oui. Et c'est généralement ce que Geronimo a écrit qui est exigé par les services incendie (compétence communale).
Ok, merci Kenshin
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par geomoulin Voir le message
Pour les normes, vous pouvez chercher dans les liens suivants:

https://www.besafe.be/fr/prevention-...ie/legislation

www.normes.be/feu
Ah ça c'est parfait !
J'ai été voir, c'est drôlement compliqué...
Puis-je encore vous demander s'il y a un endroit où se renseigner plus précisément ?
Ou est-ce une idée d'aller carrément chez les pompiers des environs pour leur demander quoi ?
Merci 1000 fois pour ces bons conseils
05/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
A noter que s'il y a de la laine de roche entre les plaques, ça augmente clairement la résistance au feu.
A vérifier, mais il est possible que ça soit suffisant pour du RF 1h, car on considère bien souvent que 1 plaque de 12.5mm = RF 15 minutes.

Pour ma part, je doublerais quoiqu'il arrive avec de l'OSB. Ca ne coûte pas super cher, ça améliorera nettement l'acoustique, ainsi que la longévité de la cloison (car il suffit d'un coup mal placé, et hop, le trou dans la plaque !)... et c'est également pris en compte pour le côté RF - le bois étant un bon retardateur contre les incendies.
05/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par gloupp Voir le message
Ah ça c'est parfait !
Puis-je encore vous demander s'il y a un endroit où se renseigner plus précisément ?
Ou est-ce une idée d'aller carrément chez les pompiers des environs pour leur demander quoi ?
--> compétence communale (donc la commune) - qui renverront aux pompiers, mais qui devraient déjà donner des normes habituelles.
--> demander aux pompiers : oui, mais ils refusent généralement de se déplacer sans ordre de l'autorité communale. Et puis, vous prenez le risque qu'ils fassent un rapport et exigent des tas d'autres choses pénibles (le pire étant l'exutoire de fumée, très à la mode..)
Maintenant, un coup de fil au service prévention devrait suffire. Ils ne refuseront sûrement pas de répondre à qqu qui cherche à bien faire !
05/03/2015 Vieux  
 
  57 ans, Bruxelles
 
http://www.centreurbain.be/fr/renove...ion-acoustique

http://www.centreurbain.be/fr/renove...tique-les-murs

Dernière modification par twautele 05/03/2015 à 17h28.
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
A noter que s'il y a de la laine de roche entre les plaques, ça augmente clairement la résistance au feu.
A vérifier, mais il est possible que ça soit suffisant pour du RF 1h, car on considère bien souvent que 1 plaque de 12.5mm = RF 15 minutes.

Pour ma part, je doublerais quoiqu'il arrive avec de l'OSB. Ca ne coûte pas super cher, ça améliorera nettement l'acoustique, ainsi que la longévité de la cloison (car il suffit d'un coup mal placé, et hop, le trou dans la plaque !)... et c'est également pris en compte pour le côté RF - le bois étant un bon retardateur contre les incendies.
Donc je comprend que 3 plaques de gyproc = 45' , et 6 cm de laine de verre disons que le tout = au moins 1 heure ?

Quoique je garde l'idée de l'osb pour proposer quelque chose de raisonnable au propriétaire.
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
J'avais déjà vu ces règles d'acoustiques mais je pense que c'est compliqué de mesurer le bruit qui passe à travers la cloison, je pense que la simplicité, pour rouspéter chez un propriétaire (car je ne peux quand même pas lui envoyer trop de lois et données techniques à la figure... ) c'est passer par les règles anti incendie...
Enfin... Je crois !
05/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par gloupp Voir le message
.....6 cm de laine de verre ......
Laine de verre NON, il faut de la laine de roche. Celle-ci résiste à une flamme de plus de 1.100° C.
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Laine de verre NON, il faut de la laine de roche. Celle-ci résiste à une flamme de plus de 1.100° C.
ah bon...
Comment faire pour savoir si c'est de la laine de roche ou de verre ?
Ce que je vois est une masse jaune par très compacte, un peu comme de la grosse ouate jaune. Ca s'effiloche facilement si je tire dessus...
Vous savez ce que c'est ?
Merci encore
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par gloupp Voir le message
J'avais déjà vu ces règles d'acoustiques mais je pense que c'est compliqué de mesurer le bruit qui passe à travers la cloison, je pense que la simplicité, pour rouspéter chez un propriétaire (car je ne peux quand même pas lui envoyer trop de lois et données techniques à la figure... ) c'est passer par les règles anti incendie...
Enfin... Je crois !
Après relecture plus approfondie, ce lien et en effet très complet.
Merci !
05/03/2015 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
bonjour,

Pour les cloisons et plafonds RF il y a ceci:

https://www.google.be/?gws_rd=ssl#q=cloison+rf+promat

bonne lecture
05/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Une ouate jaune, c'est de la laine de verre. Je ne connais pas sa résistance au feu, mais elle doit être inférieure à celle de la laine de roche. La laine de verre est incombustible sans propager de flamme.

J'ai personnellement assisté à l'essai au feu de la laine de roche qui consiste a faire passer la flamme d'un chalumeau de couvreur sur un panneau de laine de roche, (4 cm d'ép.) tout en maintenant la main sur la face arrière du panneau. Aucune transmission de chaleur et le panneau reste intact.
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