Normes et épaisseur cloison entre 2 appartements contigus

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Normes et épaisseur cloison entre 2 appartements contigus

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05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Une ouate jaune, c'est de la laine de verre. Je ne connais pas sa résistance au feu, mais elle doit être inférieure à celle de la laine de roche. La laine de verre est incombustible sans propager de flamme.

J'ai personnellement assisté à l'essai au feu de la laine de roche qui consiste a faire passer la flamme d'un chalumeau de couvreur sur un panneau de laine de roche, (4 cm d'ép.) tout en maintenant la main sur la face arrière du panneau. Aucune transmission de chaleur et le panneau reste intact.
Edifiant ! merci..
05/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par toff_cie Voir le message
bonjour,

Pour les cloisons et plafonds RF il y a ceci:

https://www.google.be/?gws_rd=ssl#q=cloison+rf+promat

bonne lecture
Ah oui ! mais ça c'est carrément + qu'il n'en faut, je pense...

05/03/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
A noter que le respect de la Norme RF 1h ne peut se faire que par rapport agréé.

L'empirique "une couche fait 15 minutes", "un peu de laine de roche fera bon effet", etc n'ont rien de légal.

Gyproc publie ses rapports RF sur son site, tant pour les différents complexes de plafonds que des parois. Ce sont ces complexes qui sont à mettre en oeuvre, et pas d'empirisme là dedans.
06/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
A noter que le respect de la Norme RF 1h ne peut se faire que par rapport agréé.

L'empirique "une couche fait 15 minutes", "un peu de laine de roche fera bon effet", etc n'ont rien de légal.

Gyproc publie ses rapports RF sur son site, tant pour les différents complexes de plafonds que des parois. Ce sont ces complexes qui sont à mettre en oeuvre, et pas d'empirisme là dedans.
Merci encore Géromino pour vos bons conseils, vraiment...
J'ai cru comprendre que vos sources seraient communales, puis je vous demander comment avoir un avis clair et définitif.
Comment fait- on, on va chrez les pompier de la région leur demander un rv ??
06/03/2015 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Bonjour, la réglementation repose sur les "normes de basse ". (il suffit de taper normes de base sur google et c'est des Arrêtés Royaux)
+ Réglement de police de la commune
+ d'autres réglements (pictogrammes sorties de secours, détecteurs de fumée, extincteurs, etc...

Il y a 3 normes pour les bâtiments normaux:
bâtiment bas - de 10m de hauteur plancher fini.
bâtiments moyens - de 25 m de hauteur plancher fini.
bâtiments hauts + de 25 de hauteur plancher fini

La réglementation est de plus en plus sévère suivant la haute !

Tu as l'obligation de passer pas la commune pour effectuer et faire la demande avant les travaux. La commune demande en suite au service prévention pompiers pour faire une étude des plans ou visite afin qu'ils puissent remettre un rapport officiel !

Si tu ne respectes pas, tu n'auras pas l'autorisation pour le permis de location et il sera impossible de ce domicilier dans l'appartement (l'état civil de la commune va refuser)

Il faut aussi des attestations récentes (A refaire tous les 5 ans) d'un SECT (organisme de contrôle agréé) pour le gaz et électricité.

Pour les parois, tu dois prouver la EI (= étanchéité et isolation thermique) de 60 minutes. (photos des travaux, factures ou attestation de l'architecte)

Portes des communs doit être RF 1/2 heure. (sauf pour les pièces d'eau)

Je peux éventuellement t'aider si tu as besoin d'autres renseignements ?

Dernière modification par wilka1 06/03/2015 à 05h30.
06/03/2015 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Je viens de faire plus attention sur le 1er poste.

La plaque de gyproc ordinaire de 12,5 mm n'est pas suffisante pour obtenir une EI de 60 !

Si pas de mur solide (briques, blocs, etc...) il faut soit mettre du gyproc RF (gyproc rose) ou doubler les plaques ordinaires de gyproc. (les joints des 2 plaques de gyproc superposées doivent être décalés (pas de joints face à face).
Les têtes des vis enfoncées de plusieurs mm par rapport à la face et utilisation du plâtre de finition RF également !!! Comme signalé au poste du dessus, prévoir photos et factures des matériaux pour prouver le respect de la conformité du mur.
06/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ca ne s'applique pas ici (--> PME et permis d'urbanisme). Aucune contrainte non plus.


Et entre nous : avant d'en faire un bunker en cherchant à appliquer toutes les normes sans distinction, vois déjà avec le service incendie.
Un préventionniste un peu sensé ne te demandera pas le superflus, mais te conseillera pour limiter les risques les plus importants, le plus efficacement.

Et note bien que très généralement, ils ne peuvent pas demander de travaux qui impliquent de grosse rénovation. Ca ne peut se faire qu'en cas de grosse rénovation justement.

Dernière modification par Kenshin 06/03/2015 à 11h17.
06/03/2015 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Kenshin

Pas d'obligation si bâtiment unifamiliale. (sauf les détecteurs incendies)

Si minimum 2 logements dans une habitation, c'est d'office réglementé !
06/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pas d'office non. On ne revient pas sur les situations existantes, sauf en cas de danger important (sécurité : responsabilité du bourgmestre).

Ces règles diverses et variées définissent les objectifs en cas de rénovation lourde ou de construction.
06/03/2015 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Kenshin

Je vais être direct !
Pour répondre à la 1er question qui était posée au départ, c'est non le mur n'est pas conforme.

Pour les normes de base, oui effectivement c'est lorsqu'il y a des travaux importants ou des projets de constructions qu'ils sont d'offices appliqués

Pour les bâtiments anciens, de plus en plus de communes demandent la visite des pompiers (technicien en prévention) pour faire un contrôle des bâtiments qui sont mis en locations (sauf bien évidemment les maisons unifamiliales).

Lors du contrôle, c'est suivant la réglementation que j'ai expliqué plus haut.
En cas de non respect et lorsque qu'un locataire libère un des logements, il n'est plus possible de mettre une nouvelle domiciliation pour ce logement !

Le Bourgmestre peut passer outre du rapport de prévention mais il prend toute la responsabilité en cas d'incendie. (ils ne le font jamais !)

Je ne parle même pas du problème des assurances !

Voilà...
Ceci est ma dernière intervention pour ce poste.
Bon week-end à tous !
06/03/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pourquoi stopper tes interventions !?
J'imagine que tu es préventionniste (?)

Tu mentionnes les maisons unifamiliales qui sont exemptées, mais c'est également le cas pour des maisons en location si celles-ci ont moins de 2 étages, n'est-ce pas ?
(du moins c'est l'info que j'avais).

Je m'étonne de ce que tu dis plus haut sur la mise en conformité obligatoire.
D'une part parce que la commune ne peut pas refuser une domiciliation à quelqu'un si celui-ci y habite effectivement - c'est une chose débattue longuement sur un autre sujet.
D'autre part car le résumé que j'avais reçu de la norme indiquait bien que ça s'appliquait aux nouvelles construction...

De plus, toute location ne nécessite pas un permis --> cela fait une distinction supplémentaire ?

(En aparthé, ça continue de me rendre perplexe de voir à quel point certaines règles sont strictes pour les maisons en location, alors qu'il y a des taudis bien plus dangereux dans les maisons unifamiliales.
Personnellement, ça m'apporte bcp de clients - je ne vais pas m'en plaindre... mais cette sorte de chasse aux sorcières vers les propriétaires d'immeuble m'écœure un peu par moment).
06/03/2015 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Bon je reviens

Une maison unifamiliale occupée par le propriétaire ou en location n'est pas soumise à cette réglementation. (même s'il y a plusieurs étages)

Si la maison est séparée en 2 logements ou plus, elle tombe d'office dans l'obligation des normes incendies.
Je confirme que les communes peuvent interdire la domiciliation si la mise en conformité n'est pas respectée dans les délais prévus. (Suivant la décision du collège communale et suivant l'importance des travaux)

@+++++++++++
07/03/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Les plaques roses ne sont pas plus résistante en position verticale. Pour les plafonds, par contre, c'est différent. En fait, les plaques roses sont renforcées de fibres et gardent mieux leur résistance mécanique à la chaleur que les plaques standards.

Par définition, le plâtre est RF. Une cloison de 9 cm en maçonnerie sera considérée par les pompiers, à tort ou à raison, comme RF 1h.

5cm de platre seront aussi considérés comme Rf 1h.

Si vous vérifiez le site de Gyproc, pour une cloison RF 1h, vous obtenez 2x12.5mm de chaque côté. Ce qui fait, si vous comptez bien, 2 parois de 2x12.5 = 2x2x12.5 = 5cm de platre. Et pas besoin que ce soit RF...
07/03/2015 Vieux  
  56 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Les plaques roses ne sont pas plus résistante en position verticale. Pour les plafonds, par contre, c'est différent. En fait, les plaques roses sont renforcées de fibres et gardent mieux leur résistance mécanique à la chaleur que les plaques standards.
Oui les plaques sont vendues pour leur résistance au feu (suivant l'épaisseur)

Par définition, le plâtre est RF. Une cloison de 9 cm en maçonnerie sera considérée par les pompiers, à tort ou à raison, comme RF 1h.
C'est pas les pompiers qui décident mais les études sur la résistance des matériaux. Deplus, ils exigent une attestation de l'architecte ou du maître d'oeuvre) qui prouve que la résitance au feu est bien 1/2 heure, 1heure ou 2 heures est bien respectée.

5cm de platre seront aussi considérés comme Rf 1h.
Il faudra à nouveau prouver qu'il y a bien 5 cm de plâtre et pas sûr que c'est la solution la plus économique ?

Si vous vérifiez le site de Gyproc, pour une cloison RF 1h, vous obtenez 2x12.5mm de chaque côté. Ce qui fait, si vous comptez bien, 2 parois de 2x12.5 = 2x2x12.5 = 5cm de platre. Et pas besoin que ce soit RF...
C'est ce que j'ai repris dans le poste 26
Une plaque rose est plus chère à l'achat mais elle est plus facile pour la pose.
Les plaques ordinaires de 12,5mm doivent être doublées et faut alors respecter
les règles pour les joints entre les 2 plaques. (repris également dans mon poste)

Pour les plaques roses il faut surtout utiliser le plâtre de finition RF !
07/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par wilka1 Voir le message
(…)
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
(…)
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
(…)
Merci beaucoup de vous pencher sur ce problème avec tant d’intérêt !
C'est compliqué de répondre à chacun donc je regroupe pour vous remercier...

Vu de mon côté, le problème de départ n’était qu’un manque d’insonorisation, mais par manque de législation à ce propos j’ai dévié vers les normes anti feu.


Si je résume très grossièrement ma petite conclusion :

Quelle est la norme pour l’isolation phonique entre 2 chambres à coucher de 2 appartements contigus ?
Il n’y a pas de législation précise, quoique...
Mais c’est compliqué…
Par contre il y a surtout des savoir-faire.


Les normes anti incendie précisent-elles comment devrait être cette cloison, ce qui du même coup la rendrait mieux insonorisée ?
Oui, manifestement…

Donc je pense que l’étape suivante pour moi est de faire appel à un professionnel qualifié et lui demander de rendre cette cloison anti feu ET mieux insonorisée, car j'ai compris qu'en réfléchissant bien, tout ça ne coutera pas très cher...

Vos conseils m’aideront beaucoup à comprendre le devis !
Je continue ma route et vous tiendrai au courant de la suite…
Bon samedi soir
07/03/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Entre deux apparts, je mettrais personnellement deux armatures métal stud indépendantes (cela évite la transmission du bruit entre les deux) habillées chacune avec un panneau panterre et 2 couches gyproc 12.5mm. Entre les deux panneaux, insérés dans les armatures métalstud, de la laine de roche. Bien mettre de la bande phonique entre les métalstuds périphériques et les plafonds, planchers et murs.

Attention aux devis qu'on vous fournira
07/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
...habillées chacune avec un panneau panterre et 2 couches gyproc 12.5mm. Entre les deux panneaux, insérés dans les armatures métalstud, de la laine de roche. Bien mettre de la bande phonique entre les métalstuds périphériques et les plafonds, planchers et murs.
Vu qu'il y a pour le moment
1 armature remplie de laine de verre
+1 gyproc d'un côté
et 1 double gyproc de l'autre côté

Et vu que j'essaie de trouver comment ne pas tout démolir mais plutôt ajouter ce qu'il faut, et tant que possible d'un seul côté (c'est moins compliqué)

Pourrais-je aborder le "côté simple gyproc" comme ceci ?
J'ajoute un vide rempli d'1 isolant dense (lequel ?), puis une armature remplie de panneau panterre, et finie par un double gyproc ?

Merci !
08/03/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
S'il y a déjà 2 couche d'un côté (quelle épaisseur?), la moitié du boult est effectivement faite... Vous pouvez faire le minimum (rajouter une seule couche de gyproc sur la couche existante) ou rajouter une armature, laine de roche (pas de verre pour ma part...) panneau panterre et double couche de gyproc.

Pas besoin de tout démolir
08/03/2015 Vieux  
  49 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
S'il y a déjà 2 couche d'un côté (quelle épaisseur?), la moitié du boult est effectivement faite... Vous pouvez faire le minimum (rajouter une seule couche de gyproc sur la couche existante) ou rajouter une armature, laine de roche (pas de verre pour ma part...) panneau panterre et double couche de gyproc.

Pas besoin de tout démolir
(L'épaisseur actuelle est 125mm)
Alors je pense rajouter une vraie cloison, avec laine de roche + panterre + double gyproc et bande acoustiques. Et après avoir ouvert le parfond que je n'ai pas encore vérifié.

Merci !
Bon dimanche...
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