Ouverture mur porteur?

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Ouverture mur porteur?

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17/10/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour,

J'ai acheté une maison construite en 1979. (Nous n'avons pas encore les clés)
Nous aimerions faire une ouverture dans le mur entre la cuisine et le salon afin de faire une cuisine ouverte sur le salon.
Un architecte est venu voir la maison et nous dit que pour lui il n'est pas nécessaire de faire une demande de permis et de faire appel à un architecte.

Je ne suis pas tout à fait convaincu car nous avons l'impression qu'il s'agit d'un mur porteur (le mur fait 17cm comme tous les murs du rez-de-chaussée).
Et l'architecte n'était pas très clair quand au fait qu'il était porteur ou non.
J'aimerais faire les choses dans les rêgles afin d'éviter tout problème futur.
Qu'en pensez-vous?

Ci-dessous 3 liens vers une photo des plans (la partie entourée de rouge est la partie du mur où l'on veut faire l'ouverture)

http://i56.servimg.com/u/f56/15/21/66/65/dsc_0010.jpg
http://i56.servimg.com/u/f56/15/21/66/65/dsc_0011.jpg
http://i56.servimg.com/u/f56/15/21/66/65/dsc_0012.jpg

Merci de vos conseils

Dernière modification par niagaralex 17/10/2013 à 22h02.
18/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
On arrive pas a bien lire les plans, ils sont trop petits.

Quel est l'épaisseur du mur ?
Avez-vous un plan de l'étage ?

Dans tous les cas, si c'est un mur porteur il faut un permis d'urbanisation.

EDIT : Je n'avais pas vu que l'épaisseur était dans le message.

Dernière modification par Plumy 18/10/2013 à 14h16.
18/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
En fait, maintenant que je jette un deuxième coup d'oeil aux plans, je peux dire avec certitude que c'est un mur porteur.

Il est très improbable que les hourdis aient une portée de 870cm. Ce qui me laisse supposer qu'ils reposent sur le mur extérieur et le fameux mur à ouvrir.

En résumé, qui dit ouverture de mur porteur signifie permis d'urbanisation.
D'un point de vue technique, je dirais qu'il faudra étançonner, et poser une poutrelle métallique reprenant les charges des hourdis.

Je sens le souffle de fradeco dans mon cou. Je lui laisse donner son avis de professionnel car ce que je donne ici c'est un avis de profane.
18/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
C'est bien un mur porteur, mais vous n'avez pas besoin d'architecte pour ce type de travaux.
Tout au plus une déclaration urbanistique et ça pourrait passer en travaux sans permis sous certaines conditions.
18/10/2013 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Vu la taille de la semelle de fondation qui se trouve sous ce mur, il supporte clairement l'étage et une partie de la toiture (pannes & panne faîtière, vous n'avez pas de charpente industrielle)... N'y touchez pas sans l'avis de professionnels.

Prenez contact avec un ingénieur en stabilité.
18/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
En fait, maintenant que je jette un deuxième coup d'oeil aux plans, je peux dire avec certitude que c'est un mur porteur.

Il est très improbable que les hourdis aient une portée de 870cm. Ce qui me laisse supposer qu'ils reposent sur le mur extérieur et le fameux mur à ouvrir.

En résumé, qui dit ouverture de mur porteur signifie permis d'urbanisation.
D'un point de vue technique, je dirais qu'il faudra étançonner, et poser une poutrelle métallique reprenant les charges des hourdis.

Je sens le souffle de fradeco dans mon cou. Je lui laisse donner son avis de professionnel car ce que je donne ici c'est un avis de profane.
Attention, vous confondez permis d'urbanisation et permis d'urbanisme, c'est très différents!!!

De plus, dans le cas présent, aucuns des deux n'est nécessaire...
18/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par trash83 Voir le message
Vu la taille de la semelle de fondation qui se trouve sous ce mur, il supporte clairement l'étage et une partie de la toiture (pannes & panne faîtière, vous n'avez pas de charpente industrielle)... N'y touchez pas sans l'avis de professionnels.

Prenez contact avec un ingénieur en stabilité.
Je répète: "PAS BESOIN D'ARCHITECTE POUR CE TYPE DE TRAVAIL".

Sous certains conditions:

"Section Ire - Des actes et travaux dispensés de permis d’urbanisme

Art. 262. Les actes et travaux suivants sont dispensés du permis d’urbanisme :
...
10° l’obturation, l’ouverture ou la modification de portes ou de baies dans les élévations totalisant au maximum un quart de la longueur de l’élévation correspondante pour autant que :

a) l’obturation, l’ouverture ou la modification ne soit pas effectuée dans une élévation qui forme le front de bâtisse de la voirie publique ;

b) l’obturation, l’ouverture ou la modification soit effectuée avec les mêmes matériaux de parement que ceux de l’élévation ;

c) chaque ouverture ou modification s’étende sur maximum un niveau et présente des proportions similaires à celles des baies existantes ;

d) l’ensemble des portes et baies soit caractérisé par une dominante verticale ;

Et si l'on ne réponds pas à ces conditions:

"Section 2. - Des actes et travaux soumis à déclaration urbanistique


Art. 263. § 1er. Pour autant qu’ils n’impliquent aucune dérogation à des dispositions légales, décrétales ou réglementaires et qu’ils ne nécessitent pas d’actes et travaux préparatoires soumis au permis d’urbanisme, ne requièrent pas de permis d’urbanisme et requièrent une déclaration urbanistique préalable les actes et travaux qui suivent :
...

l’ouverture ou la modification de baies autres que celles visées à l’article 262, § 1er, 9° et 10°, de même aspect architectural que les baies existantes ;

Par contre, le recours à un ingénieur en stabilité est une sage précaution.
18/10/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Je tient à préciser que le travail sera de toute façon effectué par un pro qui nous a été recommandé par l'architecte qui est venu voir la maison.

Mon problème se situe plus par rapport à la demande de permis (nécessaire ou non et si oui de quel type?)

Dans le Cwatup il est aussi indiqué qu'on ne doit pas demander de permis si je cite:
"A la condition que la stabilité du bâtiment ne soit pas mise en danger"

J'avoue aussi ne pas bien comprendre cette phrase:
totalisant au maximum un quart de la longueur de l’élévation

D'autres avis sur la question?

Dernière modification par niagaralex 18/10/2013 à 14h45.
18/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Attention, vous confondez permis d'urbanisation et permis d'urbanisme, c'est très différents!!!
Gloups. Mea Culpa.

Merci pour les autres précisions. Maintenant pour les ouvertures à dominante verticale, il n'y a plus qu'à mesurer, mais ce genre d'ouverture est souvent plus large que haute.
18/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par niagaralex Voir le message
Dans le Cwatup il est aussi indiqué qu'on ne doit pas demander de permis si je cite:
"A la condition que la stabilité du bâtiment ne soit pas mise en danger"
Ici c'est le cas puisqu'on touche à un mur porteur. Si ça avait été une simple cloison il n'y en aurait pas eu besoin.

Je pense que l'ensemble des éléments de réponses se trouvent dans la réponse de benlan
18/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par niagaralex Voir le message
Je tient à préciser que le travail sera de toute façon effectué par un pro qui nous a été recommandé par l'architecte qui est venu voir la maison.

Mon problème se situe plus par rapport à la demande de permis (nécessaire ou non et si oui de quel type?)

Dans le Cwatup il est aussi indiqué qu'on ne doit pas demander de permis si je cite:
"A la condition que la stabilité du bâtiment ne soit pas mise en danger"

J'avoue aussi ne pas bien comprendre cette phrase:
totalisant au maximum un quart de la longueur de l’élévation

D'autres avis sur la question?
Vous sortez la phrase de son contexte, cette condition s'applique au point 3°:

"à la condition que la stabilité du bâtiment ne soit pas mise en danger, les travaux d’aménagement intérieur ou extérieur ou les travaux de conservation et d’entretien qui n’impliquent pas une modification du volume construit ou de son aspect architectural ou qui ne consistent pas à créer un nouveau logement ou à modifier la destination de tout ou partie d’un bien au sens de l’article 84, § 1er, 6° et 7° ; "

Ici, on parle du point 10° qui concerne l'ouverture de baies pour lesquelles on ne retrouve pas cette condition de stabilité.

En ce qui concerne l'autre condition, ça signifie que si votre mur fait 10 mettre de long, vous pouvez faire une baie de maximum 2.5m de large.
Si le mur fait 16 de long, la baie ne peut pas faire plus de 4m de large.

Généralement ce type d'ouverture implique une dominante horizontale (baie plus large que haute). Dans ce cas, il faut faire une déclaration urbanistique (voir art 263 - 3°) mais il ne faut de toute façon pas d'architecte... Les croquis publié sur le site sont presque suffisant pour ce type de demande.

Le texte complet est ici http://dgo4.spw.wallonie.be/DGATLP/D...ld/CWATUPE.pdf

Dernière modification par benlan2000 18/10/2013 à 15h16.
18/10/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Un tout grand merci pour votre aide en particulier à Benlan.
J'y vois plus clair à présent.

Dernière modification par niagaralex 18/10/2013 à 17h09.
18/10/2013 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
En ce qui concerne l'autre condition, ça signifie que si votre mur fait 10 mettre de long, vous pouvez faire une baie de maximum 2.5m de large.
Si le mur fait 16 de long, la baie ne peut pas faire plus de 4m de large.
Encore une dernière petite question:
La longeur du mur est à prendre de l'intérieur? ou de l'extérieur?
Dans mon cas la longeur totale prise à l'extérieur est de 870cm tandis qu'à l'intérieur en retirant l'épaisseur des murs on arrive à 816cm
18/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Là, ça reste sujet à interprétation...
Mais si vous passez par une déclaration urbanistique, il n'y a plus cette condition.
20/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour niagaralex,

Il est incontestable que ce mur est un mur porteur qui se prolonge jusque sous la toiture.
L'ouverture que vous voulez créer à pour conséquence que les charges se répartiront sur les murs à droite et à gauche de l'ouverture. A l'origine les fondations de ce mur n'ont pas été calculées pour une telle concentration. Il faudra donc pas oublier de voir ce détail avec l'entrepreneur que vous chargerez d'effectuer ce travail.

Cordialement.
23/03/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Je me permets de déterrer le post car j'ai un gros stress.

Fin 2011 j'ai fait faire des travaux dans ma rénovation sur un mur porteur. Celui-ci comportait une ouverture type "passe plat" qui a ensuite été agrandie en ouverture standard de +/-90cm. Tout cela a été réalisé par un pro et je n'ai aucun souci depuis.

Mon stress vient du fait qu'à l'époque je devais travailler avec un architecte avec lequel j'ai dû arrêter de bosser quelques semaines après la réalisation de cette ouverture. A l'époque, il ne m'a pas dit qu'un permis était nécessaire. Du coup, j'avoue n'avoir pris aucun renseignement.

A l'heure actuelle, je me rend compte que j'aurais dû faire certaines démarches et je me demande vivement (avant de contacter l'urbanisme) ce que je devrais faire afin d'éviter tout problème?
23/03/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Peut être ne pas réveiller le monstre endormi ???!!?? Même en cas de revente, qui se rendra compte de cela. Ce n'est qu'un percement de porte.

Dernière modification par intègre 23/03/2014 à 14h24.
23/03/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Peut être ne pas réveiller le monstre endormi ???!!?? Même en cas de revente qui se rendra compte de cela.
Oui, c'est ce que je me dis. Le travail a bien été fait, les gars n'ont pas mis n'importe quoi.

Personnellement, j'aime bien être réglo, surtout pour un potentiel problème dans le futur. Cependant, j'ai un peu peur de ce qui pourrait arriver en signalant cet acte.
23/03/2014 Vieux  
 
  33 ans, Liège
  Veaullus est connecté maintenant
Ou alors demandé un permis "comme si ça n'avait pas été fait"....

(mais n'fais nin l'biess, ne met pas des photos des travaux fini )
23/03/2014 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Veaullus Voir le message
Ou alors demandé un permis "comme si ça n'avait pas été fait"....

(mais n'fais nin l'biess, ne met pas des photos des travaux fini )


Oui...j'ai des photos d'avant les travaux...normalement...

Mais trouver un architecte et un ingénieur acceptant cette bidouille, j'ai des doutes.

Il n'y a aucun plan de cette maison vu qu'elle date de 1930. Les seuls qui existent ce sont les miens.
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