Quelques questions a propos de ma rénovation

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Quelques questions a propos de ma rénovation



02/11/2015 Vieux  
  Liège
 
Salut tout le monde,

Alors, voila, je fais le grand pas et j’achète en ce moment une maison 4 facades qui sera à rénover en profondeur. En effet, La maison ne comporte ni salle de bain, ni chauffage central, les fenêtre sont en simple vitrage, l'isolation est nulle (Enfin, presque, y a une couche mince de liège dans une chambre, un isolant mince réfléchissant sous la toiture), électricité non conforme, ...

Enfin, bref, pour résumé, tout est à faire (exception faites des murs (sains pour autant que j'ai pu voir) et de la toiture (refaite))

J'ai déjà commencé à me renseigner et j'arrive avec un projet que j'aimerais soumettre pour avoir vos avis. Ci-dessous, l'ordre dans lequel je pense réaliser (ou faire réaliser lorsque possible) les travaux et les questions liées, mais tout d'abord un petit plan du rez de chaussée (les ratios ne sont pas respectés) :

Quelques questions a propos de ma rénovation

1. Casses-briques
En effet, la maison est bizarrement conformée. Je m'explique, il y a un garage intégré au corps du logis mais pas de salle à manger. Ce garage est directement adjacent au salon, je pensais donc abattre le mur entre les deux pour disposer d'une grande pièce à vivre.
De même je pensais abattre le couloir qui passe derrière le salon de manière a avoir un (second) WC dans la partie qui est derrière le garage tout en ouvrant une baie pour une fenêtre dans le salon qui donnera plein sud.

Ici se posent également d'autres questions liées à des travaux ultérieurs :

- Je suis plutôt partisan d'un chauffage sol (liée au économie et au confort vanté). De plus, je dois repasser les techniques eau et électricité. Il va donc me falloir casser la dalle de sol ...
Or, je me pose la question de savoir si je peux casser (si nécessaire, avec permis et avis d'un ingénieur stabilité+professionnel de la construction) la dalle de propreté de manière à faire une éventuelle reprise en sous oeuvre (si nécessaire également) de manière à m'assurer une épaisseur minimum de mon isolation sol

- J'aimerais un utiliser un chauffage à hydro-accumulation. Or, ces chauffages nécessitent un ballon tampon qui ont tendance à être relativement haut mais je ne dispose que de 1.85m de hauteur de cave. Voyez vous une solution qui me permettrais d'éviter de jouer au mineur dans les caves

2. Electricité + eau chaude sanitaire
Pas spécialement de problème de ce coté là. Par contre, si vous avez de bons plans pour les achats aux environs de Liège, je suis preneur.

3. Isolation des sols
Je ne pense pas le faire moi même mais plutôt passer par en entrepreneur spécialisé dans la projection PUR. Avec les primes + coût relativement faible de la technique, ce n'est pas vraiment ça qui me trouera le budget. Par contre, si vous avez de bonnes adresses ou des points d'attention particulier sur la mise en oeuvre, je suis preneur.

4. Chauffage sol
Je pense le faire moi même, éventuellement avec l'aide d'une boite de type SelfMatoc ou BrairBox.
Le dimensionnement et le plan de répartition ne m'ont pas l'air spécialement compliqué à réaliser et semble à ma portée. La mise en oeuvre ne devrait pas être complexe.
Dans tous les cas, je procéderais à un test en situation avant de couler la dalle par dessus pour m'assurer de l'étanchéité du système.

5. Isolation des murs
L'isolation par l'extérieur, même si plus cher, me semble être la solution que j'envisagerais. Je suis bien conscient du coût plus élevé de la technique mais les avantages qui en découleront. Dépendra également de la commune puisqu'un avis du conseil communal sera nécessaire avant mise en place, du moins pour la façade donnant sur la route.
Technique envisagée : panneau de PUR 10-12 cm plus que probablement à moins de tomber sur une offre offrant une isolation équivalent dans un autre matériaux.

J'ai ici une question concernant les volets de la maison. Actuellement, j'ai des volets battant, je souhaiterais les garder pour le charme ajouté à la maison par ceux ci. Toutefois, je ne suis pas du tout sur que ça soit possible. Quelqu'un pourrait il confirmer ?

De même, la maison à actuellement de faux colombages (relief de béton peint). Je me posais la question de reproduire ce motif ou bien de créer une bonne imitation de colombage pour garder le style (planches en bois épaisse présentant le motif avec, entre, un enduit coloré). Est ce possible ou bien je devrais probablement sacrifié cela ?

X. Isolation du toit
Fais par moi même.
Technique choisie : pour les pentes du toit, je pense utiliser de la laine de verre ou de roche. Le grenier n'étant pas exploitable mais comptant y installer une éventuelle VMC, je tapisserais les pentes.
Pour le toit plat au dessus d'un chambre, je pensais isoler au PUR en panneau par l'extérieur.

6. Menuiserie extérieure
Fait par entrepreneur. Je compte bien travailler de façon a minimiser les infiltrations d'air dans le travail qu'il fera.

7. Chauffage
Un de mes points de doute. La maison n'est pas équipée en gaz (ni citerne ni disponible à rue) ni en mazout.
Mon attrait pour la méthode de chauffage va plutôt pour un chauffage au bois (Distribution sans trop d'intermédiaire, espace de stockage conséquent disponible, je ne suis pas trop effrayé par la manutention (ni maintenant, ni pour les 15-20 ans à venir)
La ou se situe mon problème c'est que je ne sais pas si je devrais me concentrer sur une chaudière unique au bois bûche à allumage automatique ou bien si je devrais plutôt miser sur un poêle chaudière dans le salon (hiver + entre saison) + solaire thermique (entre saison + été).
Actuellement, je serais plutôt preneur du second système, mais si vous avez des expériences, cela me réconforterais. En effet, je ne sais pas si je ne risque pas d'avoir trop chaud en entre-saison avec un poêle pour lancer le chauffage.

J'ai également le problème de la hauteur de stockage pour le ballon tampon (cf début de ce message)

8. Plafonnage
J'ai vu un plafonnage à l'argile qui me plait bien. Par contre, je n'ai aucune idée (actuellement, mais je n'ai pas encore eu le temps de trop me documenter sur le sujet) de savoir si cette technique est compatible avec les autres mises en places ici.
Je ne sais pas non plus quel est le coût (sachant que je ferais probablement le gros de la mise en place moi même et peut être les finitions par un professionnel si possible).

Voila pour ma tartine d'explication de mon projet. J'espère que je n'ai pas perdu trop de monde dedans et que je n'ai rien oublié (je suis conscient de ne pas avoir été jusqu'au bout de la rénovation, mais pour le moment, j'en suis la de mes recherches).

Si vous avez des commentaires, des expériences, des points d'attentions et tout autre renseignement qui pourrait m'être utile, je suis preneur.

Merci d'avance,

Lod (au pied du mur, comme qui dirait)
02/11/2015 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Lodwig Voir le message
J'ai ici une question concernant les volets de la maison. Actuellement, j'ai des volets battant, je souhaiterais les garder pour le charme ajouté à la maison par ceux ci. Toutefois, je ne suis pas du tout sur que ça soit possible. Quelqu'un pourrait il confirmer ?
Impossible à remettre avec de l'isolant. Question de poids sur l'isolant.

Citation:
Posté par Lodwig Voir le message
De même, la maison à actuellement de faux colombages (relief de béton peint). Je me posais la question de reproduire ce motif ou bien de créer une bonne imitation de colombage pour garder le style (planches en bois épaisse présentant le motif avec, entre, un enduit coloré). Est ce possible ou bien je devrais probablement sacrifié cela ?
Faudrait voir avec une photo, mais à priori, si c'est pour isoler, ça va donner un look moderne, donc des colombages avec ça ... et des faux en plus ...
03/11/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
Alors, voila, je fais le grand pas et j’achète en ce moment une maison 4 facades qui sera à rénover en profondeur. En effet, La maison ne comporte ni salle de bain, ni chauffage central, les fenêtre sont en simple vitrage, l'isolation est nulle (Enfin, presque, y a une couche mince de liège dans une chambre, un isolant mince réfléchissant sous la toiture), électricité non conforme, ...

si tu a la possibilité de changer ce style d'isolant et un 0 pointé en performance énergétique a changer si tu refais toute le reste

4. Chauffage sol
Je pense le faire moi même, éventuellement avec l'aide d'une boite de type SelfMatoc ou BrairBox.
Le dimensionnement et le plan de répartition ne m'ont pas l'air spécialement compliqué à réaliser et semble à ma portée. La mise en oeuvre ne devrait pas être complexe.
Dans tous les cas, je procéderais à un test en situation avant de couler la dalle par dessus pour m'assurer de l'étanchéité du système.
pour le chauffage sol et l'isolation je te conseille ce style de produit qui est bcp plus simple a mettre en place en rénovation
http://www.opal-systems.be/fr/schema/


X. Isolation du toit
Fais par moi même.
Technique choisie : pour les pentes du toit, je pense utiliser de la laine de verre ou de roche. Le grenier n'étant pas exploitable mais comptant y installer une éventuelle VMC, je tapisserais les pentes.
Pour le toit plat au dessus d'un chambre, je pensais isoler au PUR en panneau par l'extérieur.pour l'isolation de la toiture

je te conseille plus ce style de produit que la laine de roche et laine de verre

le déphasage de la laine de verre et de roche est pas bon


http://www.isolation-steico.com/prod.../steicoflex-2/


7. Chauffage
Un de mes points de doute. La maison n'est pas équipée en gaz (ni citerne ni disponible à rue) ni en mazout.
Mon attrait pour la méthode de chauffage va plutôt pour un chauffage au bois (Distribution sans trop d'intermédiaire, espace de stockage conséquent disponible, je ne suis pas trop effrayé par la manutention (ni maintenant, ni pour les 15-20 ans à venir)
La ou se situe mon problème c'est que je ne sais pas si je devrais me concentrer sur une chaudière unique au bois bûche à allumage automatique ou bien si je devrais plutôt miser sur un poêle chaudière dans le salon (hiver + entre saison) + solaire thermique (entre saison + été).
Actuellement, je serais plutôt preneur du second système, mais si vous avez des expériences, cela me réconforterais. En effet, je ne sais pas si je ne risque pas d'avoir trop chaud en entre-saison avec un poêle pour lancer le chauffage.

J'ai également le problème de la hauteur de stockage pour le ballon tampon (cf début de ce message)

pour ce qui est du chauffage je te conseille ce style de produit avec stockage donc tu ais livrer de pellet en gros quantité et en vrac donc le prix

http://www.okofen.be/be/produits/

pour la VMC double flux bien comprendre que ton batiment doit arriver au moin a une isolation a l'air de 1.0 voir si réalisable si non un bonne VMC simple flux en rénovation est aussi bien

voila les petites infos que je te donne et bonne chance a toi dans ce projet et courage cela peux être une belle aventure mais avec une bonne préparation

Dernière modification par fafalili 03/11/2015 à 00h35.
03/11/2015 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Tu parles d'abattre un mur. Attention, si mur porteur, permis d'urbanisme (art. 84 §1er5°) Idem pour modification de l'aspect extérieur d'une façade (matériau, couleur,...)
Dans certaines communes ou quartiers de commune, il y a aussi des règles pour les couleurs des châssis.
Je vous renvoie au site de la Ville de Verviers qui a publié une liste de tous les travaux nécessitant un permis http://www.verviers.be/administratio.../t-u/urbanisme
03/11/2015 Vieux  
 
  29 ans, Hainaut
 
La seule chose que je nuancerai dans les propos de Fafalili c'est par rapport à la chaudière à pellets.

Dans la théorie je suis 100% d'accord avec le principe de la chaudière à pellets.

Le problème vient du surcoût énorme de l'installation. Lorsque je m'étais renseigné, on avait rien en dessous de 15 000€ pour l'installation alors qu'au final la chaudière gaz m'a coûté 2500€. Il faut déjà un temps énorme pour récupérer la différence de prix si c'est possible.
03/11/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
salut Maka

oui mais apparemment pas le choix pour lui

"La maison n'est pas équipée en gaz (ni citerne ni disponible à rue) ni en mazout."

voir la configuration pour placer un cuve Gaz ou mazoute mais bon voir ce qui le mieux moi je suis plus sur un mixte pour une maison en rénovation et comme il veut placer des panneaux vu l'épée de Damoclès qui ce trouve sur les PV

je préfère investir dans ce systhéme qui produit le chauffage et électricité l'avantage elle produit quand il y a de la demander donc pas de probléme de réinjection

http://www.okofen-e.com/fr/presentation/
03/11/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
salut Maka

oui mais apparemment pas le choix pour lui

"La maison n'est pas équipée en gaz (ni citerne ni disponible à rue) ni en mazout."

voir la configuration pour placer un cuve Gaz ou mazoute mais bon voir ce qui le mieux moi je suis plus sur un mixte pour une maison en rénovation et comme il veut placer des panneaux vu l'épée de Damoclès qui ce trouve sur les PV

je préfère investir dans ce systhéme qui produit le chauffage et électricité l'avantage elle produit quand il y a de la demander donc pas de probléme de réinjection

http://www.okofen-e.com/fr/presentation/
C'est effectivement une solution innovante... Mais il est probablement un peu trop tôt.

"La Pellematic Smart_e est homologuée depuis 2011, et est en phase de pré-commercilaisation en Autriche avec plusieurs installations chez des particuliers."

Je serais curieux de connaître le prix d'une installation de ce type. Sans la Cogen, c'est déjà pas donné...
03/11/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
justement peux être l’occasion de ce faire sponsorisé
03/11/2015 Vieux  
  Liège
 
Salut Tous,

Citation:
Posté par lamy Voir le message
Impossible à remettre avec de l'isolant. Question de poids sur l'isolant.

Faudrait voir avec une photo, mais à priori, si c'est pour isoler, ça va donner un look moderne, donc des colombages avec ça ... et des faux en plus ...
Je pensais bien que les volets ne pourraient pas se remettre ... Ce qui me frustre un peu au vu du cachet que ça donne à la maison ( mon sens, il s'entend).

Mon idée, pour les faux colombages, aurait été de monter une armature sur base de coupe de poutrelle de bois et, d'entre chacune, enduire pour obtenir un effet colombage. Après, effectivement, ca ne respecte pas la technique initiale mais ca permet surtout de limite l'épaisseur de la couverture murale...

Concernant l'autorisation de la commune, j'ai déjà un motif de ce type recouvrant l'étage mais qui est du béton peint. De loin, l'illusion subsiste mais de près, c'est pas terrible. Par contre, c'est quelque chose qui se fait assez régulièrement dans la région (plusieurs maisons ont ce genre de "montage")
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
Alors, voila, je fais le grand pas et j’achète en ce moment une maison 4 facades qui sera à rénover en profondeur. En effet, La maison ne comporte ni salle de bain, ni chauffage central, les fenêtre sont en simple vitrage, l'isolation est nulle (Enfin, presque, y a une couche mince de liège dans une chambre, un isolant mince réfléchissant sous la toiture), électricité non conforme, ...

si tu a la possibilité de changer ce style d'isolant et un 0 pointé en performance énergétique a changer si tu refais toute le reste
Parfaitement au courant de la faible validité de ce type d'isolation, par contre elle est la, même si d'ici quelques mois, elle se retrouvera probablement dans un parc a conteneur si je ne trouve aucune technique de recyclage maison (personne n'a peur que les extraterrestres n'écoutent ses pensées ?)
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
4. Chauffage sol
Je pense le faire moi même, éventuellement avec l'aide d'une boite de type SelfMatoc ou BrairBox.
Le dimensionnement et le plan de répartition ne m'ont pas l'air spécialement compliqué à réaliser et semble à ma portée. La mise en oeuvre ne devrait pas être complexe.
Dans tous les cas, je procéderais à un test en situation avant de couler la dalle par dessus pour m'assurer de l'étanchéité du système.
pour le chauffage sol et l'isolation je te conseille ce style de produit qui est bcp plus simple a mettre en place en rénovation
http://www.opal-systems.be/fr/schema/
Merci du lien, je regarderais. Par contre, même si j'ai un budget relativement important, il n'est pas illimité. Or ce système, de par la faible dilution des couts fixes liés à une start-up risque d'être relativement onéreux par rapport à un système plus classique.
En bref, dans la hotte, mais pas du tout sur que c'est ce genre de système que j'utiliserais d'autant qu'il ne semble pas pouvoir se fixer sur du pur directement ... Wait and See.
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
X. Isolation du toit
Fais par moi même.
Technique choisie : pour les pentes du toit, je pense utiliser de la laine de verre ou de roche. Le grenier n'étant pas exploitable mais comptant y installer une éventuelle VMC, je tapisserais les pentes.
Pour le toit plat au dessus d'un chambre, je pensais isoler au PUR en panneau par l'extérieur.pour l'isolation de la toiture

je te conseille plus ce style de produit que la laine de roche et laine de verre

le déphasage de la laine de verre et de roche est pas bon


http://www.isolation-steico.com/prod.../steicoflex-2/
Ici encore, je viens de calculer d'un point de vue isolation équivalente à la laine de roche, j'arrive à environ 16€/m² (LDR) contre 24€/m² avec ce produit.
Etant entendu que l'inertie thermique n'est pas vraiment quelque chose que je cherche pour un grenier non aménageable et dans lequel je n'irais jamais, l'investissement ne me semble pas intéressant.
De plus la structure de la maison devrait suffire pour maintenir un niveau minimum d'inertie
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
7. Chauffage
Un de mes points de doute. La maison n'est pas équipée en gaz (ni citerne ni disponible à rue) ni en mazout.
Mon attrait pour la méthode de chauffage va plutôt pour un chauffage au bois (Distribution sans trop d'intermédiaire, espace de stockage conséquent disponible, je ne suis pas trop effrayé par la manutention (ni maintenant, ni pour les 15-20 ans à venir)
La ou se situe mon problème c'est que je ne sais pas si je devrais me concentrer sur une chaudière unique au bois bûche à allumage automatique ou bien si je devrais plutôt miser sur un poêle chaudière dans le salon (hiver + entre saison) + solaire thermique (entre saison + été).
Actuellement, je serais plutôt preneur du second système, mais si vous avez des expériences, cela me réconforterais. En effet, je ne sais pas si je ne risque pas d'avoir trop chaud en entre-saison avec un poêle pour lancer le chauffage.

J'ai également le problème de la hauteur de stockage pour le ballon tampon (cf début de ce message)

pour ce qui est du chauffage je te conseille ce style de produit avec stockage donc tu ais livrer de pellet en gros quantité et en vrac donc le prix

http://www.okofen.be/be/produits/
Encore une fois, mon budget ne me permet pas d'aller chercher du haut de gamme dans un premier temps. Après, pour une chaudière, je suis certain qu'il est intéressant d'avoir quelque chose de qualité. Je pense, en attendant de disposer de plus de liquidité prendre, dans le cas ou je m'orienterais vers une chaudière, quelque chose d'un peu plus low cost qui vivra sa vie quelques années avant de basculer vers un système plus évolué.
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
pour la VMC double flux bien comprendre que ton batiment doit arriver au moin a une isolation a l'air de 1.0 voir si réalisable si non un bonne VMC simple flux en rénovation est aussi bien
Je suis bien conscient d'avant d'envisager un DF de devoir faire un blower door de manière à envisager le type de VMC que j'installerais à ce moment la. En contrepartie, je compte quand même soigner un minimum les finitions et dans mon budget est déja prévu une VMC DF. Si elle n'est pas rentable au vu des résultats, la libération de la différence me permettra d'avancer plus vite sur d'autres travaux (du moins si la situation n'est pas aisément améliorable).
Once again, wait and see.
Citation:
Posté par fafalili Voir le message
salut Maka

oui mais apparemment pas le choix pour lui

"La maison n'est pas équipée en gaz (ni citerne ni disponible à rue) ni en mazout."

voir la configuration pour placer un cuve Gaz ou mazoute mais bon voir ce qui le mieux moi je suis plus sur un mixte pour une maison en rénovation et comme il veut placer des panneaux vu l'épée de Damoclès qui ce trouve sur les PV

je préfère investir dans ce systhéme qui produit le chauffage et électricité l'avantage elle produit quand il y a de la demander donc pas de probléme de réinjection

http://www.okofen-e.com/fr/presentation/
En fait, l'épée de Damoclès sur les PV ne m'importe pas réellement. Je ne vois juste absolument aucun intérêt a investir dans un système coûteux permettant de transformer de l'énergie lumineuse en électricité puis de dégradé cette électricité en chaleur pour chauffer la maison quand je pourrais avoir un système qui me transformer directement de l'énergie lumineuse en chaleur pour un coût moindre.
De plus, cette énergie peut se stocker facilement et à coût honnête dans un ballon tampon bien isolé sans me compliquer la vie (contraire à des stockages électriques nettement plus coûteux, même si des avancées importantes sont en cours dans le domaine)
Sensiblement le même avis sur la chaudière à cogénération... A moins qu'on ne me l'offre, cas ou je ferais probablement un effort ... mais je n'y crois guère.

Merci d'avoir pris la peine de me répondre,

Lod (Futur grand écrivain ?)
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