rénovation d'un grenier maison en pierre

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rénovation d'un grenier maison en pierre



07/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Voila je voudrais remonter le plancher de 20cm pour l'aligner à mes murs et pour augmenter les hauteurs des pièces du dessous.

les dimensions 6,6m x 4,5m les (poutres) actuelles sont dans le sens des 4.5m logique

le plafond est fendu et l'isolant sont des grains ou graines entre les poutres (je sais pas trop)

Ma question est la suivante:

Suis je obliger le placer la portée de mes madrier dans les murs ?(15cm à casser dans la pierre )
ou
Puis je utiliser des sabots de poutre boulonné dans la pierre avec des madrier de 63x175 avec un entre axe de 30cm voir 40cm

Grenier en image :

rénovation d'un grenier maison en pierre

Si une idée ou conseil vous viens n'hésitez pas
08/11/2010 Vieux  
 
  34 ans, France
 
Pour une portée de 4.5m, il me semble que les 63*175 sont légères... J'aurai opté pour du 8*23. A se faire confirmer par le pro en la matière: Fradeco.
Tu peux utiliser des sabots fixés à la pierre, sinon installer une muralière (madrier horizontal contre le mur servant d'appui à tes poutres) fixée au mur avec des chevilles + des corbeaux...
08/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Attention qu'avec la muralière mon mur n'est pas droit du tout on est loin du beau mur lisse en bêton.
Il y a des changements de largeur des 2 cotés avec les cheminées. A moins que de faire 2 muralière lors d'un changement de largeur.
Un collègue me demandait si ca ne serait pas mieux de disquer des encoches dans les 2 petits murets qui restent apparent et de placer mes madriers sur la longueur et plus sur la largeur sur la foto le petit muret est coté droit de l'image.
A ce moment je travaillerais avec des madrier de 6.9m en 75 x 225.
Mieux ou moins bien?
Je dois avouer que je suis un peu largué
Ps : je ne compte pas charher bcp dans mon grenier ou du leger (3 étages a gravir ^^)et où ca sera fort mensarder je pense faire des armoires genre armoire à chaussure .

Dernière modification par papaours 08/11/2010 à 12h17.
08/11/2010 Vieux  
 
  34 ans, France
 
Ah ouai pour les muralières ca semble compromis... J'opterai pour les disposer dans le sens de la largeur et les encastrer dans les murs. Cela me semble la meilleure solution. C'est un peu long mais ca tiendra bien comme ca. Ca se fait bien, j'ai fait ca chez moi: http://www.bricozone.be/fr/gros-oeuv...rre-17984.html
08/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour papours,

Pour une portée de 450 cm et une charge de 315 kg/m² uniformément répartie comme suit :

Charges permanentes : Plancher 18 kg + Fx-plafong gyproc 17 kg + Isolation (55 kg/m³) 10 kg + Poids propre 20 kg.
Charge d'exploitation : 250 kg/m²

Il faut des solives de 70x180 mm tous les 30 cm ou des 70x220 mm tous les 45 cm.


Si vous voulez encastrer dans les murs, une encoche de 10 cm est suffisante.
Les murallières doivent être ancrées dans les murs et supportées par des corbeaux comme l'a dit zlatorog. Ces corbeaux peuvent être soit des bouts de cornières 70x70x5 mm de 200 mm, soit une cornière complète.

L'idée de mettre un sommier sur la longueur (690 cm) n'est pas à retenir, car la hauteur de cette poutre serait très importante. Ou alors une poutrelle métallique ?

Cord.
08/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Je ne vois pas ce qu'est un corbeau, auriez-vous une photo ou un shéma ?
08/11/2010 Vieux  
 
  34 ans, France
 
J'ai pas trouvé d'image bien parlante sur google mais voilà:

rénovation d'un grenier maison en pierre

rénovation d'un grenier maison en pierre
Soit des tubes carrés soit de grosses équerres ancrés dans ton mur pour "soulager ta muralière"
08/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Question générale, on ne peut pas utiliser des boulons expansifs à la place des corbeaux pour la fixation de la murallière ?
08/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Impulsion,

Les muralières sont fixées dans les murs avec le meilleur moyen possible (Tirefond, cheville expanssbles, tiges filletées + scellement chimique...)
En bois, on considère que les charges sont reprises ''uniquement'' par le frottement du serrage des pièces contre le support. Ce qui n'est pas le cas pour du métal et dans le temps, des pièces en pierres.

Les consoles (corbeaux) s'ajoutent pour permettre de prendre tout ou parties des charges qui reposent sur la murallière.

Cord.
08/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message

L'idée de mettre un sommier sur la longueur (690 cm) n'est pas à retenir, car la hauteur de cette poutre serait très importante. Ou alors une poutrelle métallique ?

Cord.
Bonjour Fradeco et merci pour ta réponse;
Que veux tu dire par : car la hauteur de cette poutre serait très importante . Ou alors une poutrelle métallique ?

Car moi je parlais de plusieurs madriers je ne comprends pas pourquoi tu as mis ca au singulier .

un croquis pour expliquer

les 2 possibilité que je retiens :

rénovation d'un grenier maison en pierre

Solution 1 (jaune) plus solide mais plus difficile et comment faire des trous de 20cm de profondeur d'un coté vu que ma poutre doit entrer dans se 1er trou pour pouvoir être insérer l'autre côté de 10 cm.

Je pensais, en voyant les photos de zlatorog faire une saignée de 175 de sur toute la largeur de la pièce (or not ) ou juste faire des saignée verticale a chaque emplacement ?

ou l'idée d'un collègue

rénovation d'un grenier maison en pierre

Pour moi la solution 2 (rouge) serait bien plus facile mais la portée des poutres peut être un peu trop longue 6.6m )
08/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Généralement on prend la plus petite long. comme étant porteuse c'est pour cette raison que j'ai basé les calculs sur cette portée.

Ceci étant, dans l'autre sens, 660 cm, vous pouvez l'envisager, avec des SRN, des DOUGLAS ou OREGON en 80x230 mm tous les 27.5 cm.
Pour ce genre de solive vous avez intérêt d'avoir des ''copains'' pour les mettre en place, car c'est lourd, c'est même très lourd !

Dans le post précédent, je parlais d'une poutrelle métallique (HEA 240) de 660 cm pour réduire la portée de 450 cm à 225 ce qui permettait de maintenir les solives existantes en place. Mais vu la configuration, il faut oublier cette idée car cette poutrelle pèse 410 kg. (60.3 kg/ml)
08/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Merci pour toutes ces explications

je vais garder l'option 1

Je viens de recevoir mon devis pour ce qui est des poutres

je peux avoir des DOUGLAS en 65/180 ou en 80/230

si je fais la solution 1 (jaune) que me conseils tu comme entre axe ?
et quel serait la charge admissible ?
08/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Re,

Pour 450 cm de portée des solives en DOUGLAS de 65x180 mm tous les 33 cm supportent une charge de 315 kg/m². Des solives de 80x230 mm tous les 45 cm supporteraient une charge de 460 kg/m².

Bonne réflexion.
09/11/2010 Vieux  
 
  34 ans, France
 
Citation:
Posté par papaours Voir le message
Bonjour Fradeco et merci pour ta réponse;
Je pensais, en voyant les photos de zlatorog faire une saignée de 175 de sur toute la largeur de la pièce (or not ) ou juste faire des saignée verticale a chaque emplacement ?
Ne fait surtout pas une saignée sur toute la largeur de la pièce, tu vas te prendre ton mur sur la figure!!! Et si possible essai de faire une poutre sur deux puis quand tu as fini, fais celles qui manquent, histoire de ne pas fragiliser ton mur. (ca ne fera pas en un jour, du coup, ton mortier que tu remettras aura le temps de sécher).
09/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Voila ou j'en suis

Après beaucoup de réflexion, de harcèlement de collègues et autre connaissances.
J'en suis revenu au choix de la muralière. je sais ...

Voila elles seraient en Douglas de 65 x 180 coupées en 3 comme sur les croquis qui suivent.

je mettrais des cornières de 100 x 100 voir 80 x 80 comme Corbeau.

Et je fixerais ces 3 Corbeaux + les Muralières avec des tiges filetée inox de M16 le tout scellé au scellement chimique Hilti.

Je placerais des sabots de poutre avec des poutres en Douglas de 65 x 180 x 4500

comme suis :

rénovation d'un grenier maison en pierre
rénovation d'un grenier maison en pierre


rénovation d'un grenier maison en pierre

Qu'en dites vous ?...

Quelle longueur de tige dois je enfoncer dans le mur ? je pensais a 200mm avec serrage écrou contre écrou (comme ca pas trop serré mais bien bloqué) + un écrou encré dans le scellement pour l'arrachement.

Et dans les zone blanche vu que je ne vais y faire que des armoires à faible et légère contenance, je pensais ne mettre qu'une poutre et espacé du mur de 50cm pour dire de gagner 1 voir 2 poutres pour les couper et chainer le tout.

Sinon pour la zone utilisée je pensai un écartement de 35 voir 40cm toujours en poutre de 65 x 180 x 4500 en Douglas

Voila je pense que la je touche de plus prêt mon objectif et que mettre ma Muralière de niveau sera plus facile que de faire mes trous et de devoir corriger à chaque poutres .

Croquis coté arrière à venir...
Puis après je m'équipe et go on avec images à l'appui.

J'attends vos commentaires avec impatience .

Dernière modification par papaours 09/11/2010 à 21h38.
09/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Tout cela a l'air correct et éffectivement plus simple.

Bon travail.
09/11/2010 Vieux  
 
  33 ans, Namur
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Tout cela a l'air correct et éffectivement plus simple.

Bon travail.

J'ai 1 question a la fin de mon post sais tu me donner réponse,
concernant la longueur de tige fileté à utiliser ?
10/11/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour papaours,

Avec des scellements chimiques, pour moi la long. de la tige filletée est de 1 à 1.5 x l'épaisseur de la murallière. Cette longueur est également tributaire de la qualité du mur. 200 mm est peut-être excessif. Des M16 peuvent également servir pour la fixation de la murallière.
Je ne pense pas que recouper l'épaisseur de la murallière en trois soit une bonne idée. Pour moi maximum en deux. Ne pas perdre de vue qu'il faut visser les étriers dans cette pièce.
10/11/2010 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Si j'étais toi, je profiterais des travaux pour tuber la cheminée...
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