Rénovation/renfort planchers de l'étage

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Rénovation/renfort planchers de l'étage



27/08/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Je me permets d'ouvrir un nouveau sujet car j'ai eu réponse à pas mal de questions, mais j'aimerais avant d'entamer la remise en état des planchers de l'étage de ma maison, être sûr que mes solutions retenues sont les bonnes.
+ d'autres questions...

1ere pièce/cas:

Pièce de 8.30m sur 3.85m
Au Rez en dessous se trouvent 2 pièces de 4.00x3.85m séparées par un mur de 30cm sur lequel reposent les solives.

Solives qui ont une section de 6x17cm et sont espacés en moyenne de 32.5cm (entre 31 et 35 en réalité). Portée donc de 4.00m, chainage à 2.00m. Ecart de niveau ne dépassant pas 2cm.

Voici 2 photos d'une partie mise à nu:

Rénovation/renfort planchers de l'étageRénovation/renfort planchers de l'étage

Selon une réponse de Fradeco dans un autre post, je comptais renforcer et rattrapper les écarts de niveau suivant cette solution:



Renfort donc via collage+vissage de solives de 38x170 sur les solives existantes. Sera ajouté un chainage tous les 1.00m (donc 3x).
Concernant l'isolation, je comptais mettre 10cm de laine de verre entre solives + bandes résilientes dessus.
Le tout sera recouvert par un plancher OSB de 21mm.

Info importante: cette pièce sera divisée en 2 par une cloison qui sera à 2.90m du mur opposé vu sur les photos. De ce côté sera la salle de bain, dont le sol sera en Liège collé et les mur en partie carrelés + Mortex. On aimerait un receveur de douche en pierre bleue de 1.00x1.50m (selon renseignements +/-150kg) est-ce envisageable?
Voir plan de sdb par après, je n'arrive pas à l'uploader...
De l'autre côté, pièce de détente, parquet semi-massif.

Mes questions:
- Pensez-vous que les renforts seront suffisants, ou est-ce que je double les solives de renfort et prends en sandwich les existantes tel que l'avait fait Demoorl ici:
http://www.bricozone.be/fr/sols-carrelage-parquet/t-tete-de-gitage-pourri-page2-70795.html
(sachant qu'il y aura du carrelage, il ne faudra évidemment pas que cela bouge)
- Au niveau isolation, est-ce suffisant, ou vaut-il mieux ajouter des panneaux Acoustix en dessous de l'osb? Dans ce cas, est-ce assez compact pour ne pas légèrement s'affaisser/bouger?
- Si vous avez d'autres remarques, elles sont les bienvenues!

Voilà, merci pour cette longue lecture , et d'avance pour vos réponses.
27/08/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Vu que t'as accès par en dessous, moi je remplirais de cellulose en vrac. Ce sera tout aussi bon marché, aucune découpe à faire, et tous les coins et recoins sont bien comblés.

27/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Chouffard,

Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves, sur base de l'EC 5, pour une charge de 265 kg/m² uniformément répartie comme suit :
Charges permanentes :
Parquet ép. 14 mm = 10 kg/m²
Support OSB ép. 15 mm (solives très rapprochées)= 10 kg/m²
Poids propre solives renforcées = 23 kg/m²
Isolation laine ép. 100 mm = 3 kg/m²
Faux plafond plaques de plâtre ép. 12.5 mm = 19 kg/m²
Charges d'exploitations :
Charges fixes et temporaires 200 kg/m².

Des solives de résineux du type SRN ou similaire, de classe C 22 dont la résistance en flexion est de minimum 22 Mpa, classe de service 2, d'une portée de 4.00 d'une section de 60 x 170 mm renforcées par le collage et vissage de 2 voliges de 25 x 160 mm (1 volige par face de solive) espacées de 33 cm d'axe en axe seraient en mesure de reprendre cette charge.
Vérification contrainte de flexion (ELU) Etat limite ultime.
Moment de flexion : Mmax = q*L² / 8 2.555.898 daNm
Résistance max. de flexion*: fm,d = fm,k / y) *kdef² * ksys * kh= 11,91 Mpa
Contrainte de flexion*: σm,d = Mmax / (i/v) 5,45 MPa OK
Validation de l'état limite ultime (ELU).
Pièce non endommagée à la limite ultime Rpe = Re / s 22/2 = 11,00 Mpa
S = Coeff. Sécurité 2
Wz = IGz / V 37.546.667/80 = 469.333 N/mm³
La contrainte maximale Q max = Mfz max / wz 2.555.898/469.333 = 5,45 Mpa OK
Contrainte de cisaillement maximum admissible.
Module de cisaillement f vk = 3,80 Mpa
f v,d = 3,80*0,60/1,30 = 1,75 Mpa
Vérification effort tranchant axial.
Efforts tranchant de charges pondérées 2.556*2,00 = 5.112 N
2/3 Section reprenant cet effort = 110 *160/3*2 = 11.733 mm²
Contrainte de cisaillement ; 5.112/11.733 = 0,44 MPa OK
Vérification résistance de la compression transversale.
fc.90.d = fc.90.k*(kmod/yM)*kc.90 = 2,4*(0,60/ 1,30)*2,5 = 2,77 Mpa
kc.90 = 2,5
Long. Appuis 50 mm
Contrainte dans la pièce σ = 2,18 Mpa OK
Vérification des déformations (ELS) Etat limite de service .
Flèche maximale admise Wlim = 4.000/400 = 10,0 mm
Winst = (5/384)*((qinst * L⁴)/(E * I)) =7,8 mm OK
Calcul de la flèche différée : Wcreep
Classe de service 1 ou 2 kdef = 0,80
Wcreep = (5/384)*((qdiff * L⁴)/(E * I)) = 3,4 mm
Flèche maximale admise Wfin.lim = 4.000/350 = 11,4 mm
Wnet,fin = Winst + Wcreep = 11,1 mm OK

Ceci convient pour un usage normale.
Pour des charges concentrées, il faudra encore des renforts supplémentaires en fonction de leur emplacement.

Bonne réflexion.

Dernière modification par fradeco 27/08/2015 à 21h40.
30/08/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Merci pour vos réponses

@Thorgard:
J'y ai pensé aussi, mais pas possible: le plancher devra être fait avant le plafond en dessous. Notamment pour passer une partie de l'électricité + haut-parleurs encastrés. Donc la solution en vrac serait la plus efficace c'est vrai, mais pas possible ici.

@ "maître" Fradeco:

Tout d'abord avec quelques jours de retard, joyeux anniversaire!

Je dois avouer qu'en créant ce post, c'est bien sur vos calculs avisés (et très complets) que je comptais.
Merci bcp! J'ai donc toutes les infos nécessairessaires... et même plus!

Voici comme promis un plan de cette partie de l'étage:
Rénovation/renfort planchers de l'étage

Ce qui me pose questions, c'est la cloison (légère), mais surtout la partie douche.
Au vu des renforts, je ne pense pas que la cloison sera un problème.

Pour la douche, je suis cependant obligé de couper 2 solives pour l'évacuation.
Vu que j'ai un accès aux murs, je pensais doubler la solive avec une 60x170 juste au dessus du mot "douche", scellée elle-aussi chimiquement des 2 côtés dans le mur.
Puis y atteler 2 morceaux de solives perpendiculaires de par et d'autre de l'évacuation, scellées elles aussi chimiquement dans le mur.

Des avis ou suggestions sur cette solutions?
30/08/2015 Vieux  
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Chouffard Voir le message
Merci pour vos réponses

@Thorgard:
J'y ai pensé aussi, mais pas possible: le plancher devra être fait avant le plafond en dessous. Notamment pour passer une partie de l'électricité + haut-parleurs encastrés. Donc la solution en vrac serait la plus efficace c'est vrai, mais pas possible ici.

@ "maître" Fradeco:
Si tu poses le plafond après, tu peux faire comme ça : https://fr.proclima.com/systemes/pare-poussieres
Faut compter 1€ du m² pour le pare poussière
30/08/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour et merci pour la marque de sympathie,

Il n'y a pas beaucoup d'autre solutions.
Petite représentation graphique.
Rénovation/renfort planchers de l'étage

La cloison sera une cloison légère je suppose. Comme elle est à +/- 1.00 m du mur porteur, cela ne devrait pas posé de problème avec une charge de 265 kg/m² uniformément répartie il y a de la marge.
09/12/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour à tous,

Je remonte un peu mon sujet car j'ai un cas qui me pose bcp de questions dans les 2 pièces voisines.

Je comptais appliquer la même solution que ci-dessus dont je suis pleinement satisfait (c'est presque terminé, je posterai des photos dès que fait). Quelle différence par-rapport à avant!

Sauf que dans les 2 pièces en question l'effet "trampoline" était plus fort et je m'attendais à pire... et de fait:

Les solives font 6x14cm et sont espacées de 36cm chacune.

Dès lors je me pose diverses questions:

-renfort +/- identique au cas ci-dessus? (avec 2 solives de 140x300mm de part et d'autre de chaque solive existante)?

-doublage des solives actuelles par des solives de taille identique et les solidariser 2 par 2?

-Solution radicale: remplacer toutes les solives par une section plus adéquate? Solution qui me plait le moins car déjà très peu de hauteur de plafond en dessous et au dessus...

Dans tous les cas un chaînage sera en plus appliqué.

Tous vos avis sont les bienvenus...

Quelques photos pour illustrer la chose:
Rénovation/renfort planchers de l'étageRénovation/renfort planchers de l'étage
10/12/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Chouffard,

Si vous donniez la mesure de la portée, il sera possible de donner un avis sur la solution a apporter.

Sur la première photo, on remarque à l'avant plan une pièce de bois qui ressemble à une poutre ? Si tel devait être le cas, il faudrait également connaître la section de cette poutre et sa portée.
10/12/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour Fradeco,

Ouf, oui! Je rentre dans toutes mes explications et j'en oublie le principal: la portée est de 4,52m (de mur à mur)

à l'avant plan c'est en fait un morceau de plafonnage que je n'avais pas encore enlevé au moment de la photo...

Merci d'avance!
10/12/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Chouffard,

Je ne pense pas que vous puissiez vous baser sur les résultats précédents. En effet là il s'agit d'une portée de 4.00 m pour des solives de 60 x 170 mm espacées de 33 cm.

Dans la présente situation, les solives ont une portée de 4.52 m une section de 60 x 140 mm et elles sont espacées de 41 cp d'axe en axe.

J'ai regardé la possibilité de renforcer cette structure pour correspondre aux normes en vigueurs. Brrrrrrr, ça ne marche pas. Dans cette optique, il faut mettre en œuvre des nouvelles solives de résineux de classe C22 type SRN classe de service 1 qui pour une portée de 4.52 d'une section de 73 x 223 mm espacées de 43 cm d'axe en axe seront en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 252 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation et ceci sur la base d'une flèche finale nette inférieure à la flèche max. admise correspondant à 4.50 / 350 = 12.9 mm.

Chaînage conseillé.

Bonne suite de travaux.
10/12/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Merci pour votre réponse Fradeco.

C'est bien ce que je craignais: première solution trop "légère" si je puis dire.

Par-contre un élément doit fausser vos calculs: c'est bien 36cm d'axe en axe entre chaque solive actuellement, et non 41.

Par-contre la troisième solution, celle que vous me proposez, j'aimerais l'éviter autant que possible: la hauteur de plafond dans le RDC et l'étages sont déjà très réduites (je vais mesurer ça ce soir). Si je peux éviter d'épaissir le plancher autant que possible, ça m'arrangerait.

Sans vouloir abuser, que pensez-vous de la deuxième solution à savoir doubler chaque solive existante et les solidariser 2/2 et ancrer les supplémentaires dans le mur. On obtiendrait une section de 120x140mm espacées de 36cm d'axe en axe.
De plus, c'est une ancienne bâtisse. Donc si je me rapproche des normes en vigueur pour une nouvelle construction sans pour autant les atteindre, je peux m'en contenter.
Surtout que ces 2 pièces seront un bureau et une chambre d'amis dans lesquelles nous ne sommes pas sensés faire la fiesta. ;)

Merci d'avance pour votre considération.
10/12/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
  fradeco est connecté maintenant
Bonjour Chouffard,

Pour info, même en doublant les solives sur la base d'une flèche nette dont le résultat serait inférieure à la flèche nette finale admise de 4.520 / 350, la charges uniformément répartie serait de max. 87 kg/m² dont 35 kg/m² de charge d'exploitation. En fait, c'est la hauteur des solives qui n'est pas suffisantes pour la portée. Une petite règle consiste à dire que la hauteur des solives ne peut être inférieure au 1/20 de la portée. 452/20 = 22.3 cm. Désolé.
22/12/2015 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Bonjour,

Merci Fradeco pour votre réponse.

Malheureusement dans mon cas, je n'ai pas vraiment le choix: je ne peux qu'appliquer la meilleure solution possible sans trop "épaissir" le plancher.
J'ai mesuré entre-temps les hauteurs d'étage: au RDC j'ai 2.35m entre le carrelage et les solives (soit +/- 2.30m une fois le plafond en place). A l'étage c'est pire: 2.12m entre les solives du bas et du haut (soit +/- 2.05m une fois le parquet et plafond en places).
Vous comprendrez dès lors qu'augmenter de 8cm la hauteur des solive est juste inenvisageable. Je me contenterai de faire au mieux, mais atteindre les normes actuelles est juste impossible.

J'ai donc entamé ce WE la mis en place d'une solution intermédiaire: je double chaque solive existante, que je laisse en place, par une de 63x175mm de section, elle aussi ancrée de part et d'autre dans le mur. Ainsi j'augmente raisonnablement la hauteur des solives afin d'augmenter la résistance à la flexion et je diminue les charges respectives appliquées à chaque solive.
05/01/2016 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Petit CR comme promis...

1er cas:

Rénovation/renfort planchers de l'étageRénovation/renfort planchers de l'étage
Vraiment content du résultat! Merci encore pour les conseils!
J'ai juste rajouté des chevrons de 90x90mm perpendiculairement... autant pour l'apport supplémentaire en rigidité que pour l'esthétique.

2eme cas:
Rénovation/renfort planchers de l'étageRénovation/renfort planchers de l'étage
Très satisfait aussi! Au feeling, ça semble presque aussi rigide que la première pièce. Encore merci Fradeco pour vos conseils qui, si je n'ai pas pu les suivre faute de hauteur d'étage suffisante, m'ont au moins bien aiguillés.

Juste un peu déçu au final après avoir méticuleusement positionné les renforts aux extrémités, de se retrouver avec des différences de niveau au centre entre 7-8mm.
Rénovation/renfort planchers de l'étage
Rabotage et rehausses prévues ce WE...
05/01/2016 Vieux  
  37 ans, Namur
 
Une autre question pour la suite:

J'hésite entre 3 solutions pour l'isolation acoustique, classée en ordre de prix croissant:

- bandes de jute fixées entre les solives et l'osb (solution très minimaliste)
- couche de panneaux Accorub entre solives et osb (moins écologique, mais pas trop onéreux)
- couche de panneaux Acoustix entre solive et osb (top, mais fait mal au porte-feuille)

Dans les 3 cas les vide entre solives sera comblé pas de la laine de verre ou ouate de cellulose.

Auriez-vous des avis positif/négatifs concernant ces solutions?

Dernière question, mais toujours concernant l'acoustique, la fixation de l'osb par des vis ne va-t-elle pas tout fausser? A contrario le laisser flottant me semble difficile vu la rigidité de la structure...

Merci d'avance pour vos avis!
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