Cave effondrée, comment réparer ?

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Cave effondrée, comment réparer ?

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30/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Bonjour,

Oui encore moi,
Je soumet ici, un de mes plus gros chantier dans ma maison, le plus critique.

Cette maison possède une cave sur toute sa longueur, mais une partie de celle ci c'est effondrée (Voir croix rouge),
Nous avons enlevé les tomettes pour mettre à jour le trou. (Voir photo)

Vue de face :


Vue de dessus :


Vue de coté :


Vue générale :


Vue du trou a l'intérieur :


Autre vue du trou :


En fait, un petit mur de renfent en terre sous la voute à été attaqué par l'ancien proprio et "pouf" la voute est tombée

Finalement, le plus gros problème réside dans le fait que le pignon (en violet) n'est pas soutenu sur environs 1 métres dans la cave.

Vue de face


Vue de coté



Nous ne souhaitons pas conserver cette cave, nous allons donc la condamner (remblayer).


L'idée serait :
- De faire une belle semelle sous le pignon
- Monter une triple épaisseur (60 cm) de parpaing sous le pignons pour le renforcer.
- Remplir le trou avec ce qui faut
- Décaisse les tomettes jusqu'au pierre
- Ferrailler généreusement
- Couler une dalle bien ancrée dans les murs porteur pur supporter une salle de bain

Vue de face :


Vue de coté :


Nous souhaitons donc remplir le trou (~20m3) mais je ne sais pas ce que je dois mettre :
Terre, pierre, tout venant ???

L'idée est que la dalle final (fait pas un maçon) soit autoporteuse et ancré dans les mûrs, pour éviter le tassement du remblai.


Autre photos annexes:

Vue des couches supérieur :


Vue du tunnel en face :


Intérieur du trou (pris par dessus) :

(On distingue le reste du mur de reffent en terre qui à été supprimé par le proprio )

Autre vue (on distingue le pignon en jaune en haut)



Je suis sur la pré-étude de ce projet, ce week end on étaye, et je vais prendre mon temps pour analyser cet ouvrage, je ne prend pas les risques de ce chantier à la légère

Avez vous des idées et conseils pour ce genre de chantier ?


Merci d'avance


Molux
30/04/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Re,

Je met ici un lien si vous souhaitez plus d'information, de document ou de photos :
http://www.binbones.com/house/index....tent=chantiers
(Rubrique "Cave")

Je souahite être sûr que ma dalle ne pose pas sur le remblai qui va se tasser avec le temps. Est ce qu'un feraillage standard qui déborde dans les mur fera l'affaire ?
Doit on penser a des IPN scelle dans la dalle ou autre ?

Merci d'avance

Molux
01/05/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Salut, merci pour les photos...bonjour le chantier! je pense que la dalle que tu vas faire doit être super costaud mais aussi ancrée dans les murs qui entourent l' ouverture! Pour plus de facilité, remblayé, c' est bien avec du gros caillou à la base et en montant plus petit. Ensuite, bien préparé la dalle béton avec polyane, et un bon ferraillage, et ancrage dans les murs. C' est le plus simple... après on peut penser à des poutrelles ancrées dans les murs avec hourdis... mais plus de travail etc... je pense que tout réside dans la dalle, avec le ferraillage et les ancrages.
01/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut JMF,
Merci de t'être penché sur mon problème.

Citation:
bonjour le chantier!
Je te le fais pas dire....

Citation:
je pense que la dalle que tu vas faire doit être super costaud mais aussi ancrée dans les murs qui entourent l' ouverture
C'est un bonne idée, mais j'aimerais savoir concrètement comment on ancre convenablement une dalle dans les mur. Quel poids cela peut supporter ?...

Citation:
Pour plus de facilité, remblayé, c' est bien avec du gros caillou à la base et en montant plus petit.
Ca c'est bon a soir, merci

Citation:
Ensuite, bien préparé la dalle béton avec polyane, et un bon ferraillage, et ancrage dans les murs.
Pour le polyane je suis pas sur avec mes mûr en pierre...quoi que le polyane sera au dessus d'un petit vide d'air au dessu du remblai tu me dira....

Citation:
après on peut penser à des poutrelles ancrées dans les murs avec hourdis... mais plus de travail etc...
Ca me parait plus "sûr" au niveau charge qu'une dalle ancré mais j'y connais rien dans ce domaine....Et ca n'a pas l'aire très dûr a poser les poutrelles et hourdis.

Citation:
je pense que tout réside dans la dalle, avec le ferraillage et les ancrages
C'est ce que je me disais aussi.


Apres reflexion, la solution des poutrelle/hourdi semble vachement interessante, croyer vous que je puisse les poser sur les mur (pierre 50cm) ?

Et si je prend mon couirage a deux mains et que j'excave, je peux peut etre envisager des doublages en parpaing des fondations du mur en pierre (si il y'a es fondations) ou devant la terre pour y poser mes poutrelles....
je deamnderais au maçon qui va renforcer le pignon de laisser une ouverture avec un linteau et je pourais alors conserver cette cave (vide sanitaire interessant)

Merci d'avance

Molux
01/05/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Poutrelles/hourdis c' est intéressant par rapport au vide que l' on peut avoir dessous. De plus, vide d' air. Ancrer ou poser les poutrelles dans mur en pierre de 50 cm d' épaisseur, c' est tout à fait faisable! Préferer les hourdis isolants ( plusieurs sortes ) que hourdis standart.
01/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Bon, je crois que je vais être obligé d'excaver alors...

Je n'ai pas de possibilité d'amener un engin, genre pelleteuse.
J'ai une fenêtre presque au dessus du trou.
J'ai la possibilité de mettre 2 UPN que j'ai dans un coin pour faire des rails, pour faire rouler un wagonnet bricoler maison tiré par une corde et une démultiplication par poulie. Ce serait une version améliorée de la "corde et du sot", existe t'il une methode plus rapide ?

Molux
01/05/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Méthode plus rapide? j' en vois pas. Du courage et de l' huile de coude. Bon courage!
02/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
C'est bien ce que je pensais (c'est bien de rêver un peu aussi...)

En tous les cas, mille Mercis pour vos conseils
Je commence à avoir pas mal d'avis et d'idées sur la question, je vais me faire une petite synthèse des différentes idées proposées avec les "enveloppes estimative" des différentes techniques. Je vais pour pouvoir discuter du projet plus sereinement avec les maçons.

Encore merci

Molux
02/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
as tu penser de remplir le prou avec du beton....20 m² +- 1600€
03/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Un maçon me l'a proposé mais avec cette technique j'ai peu des désordres structurel avec le temps. Le concept "gros bloc de 20 m3 de beton sous ma maisonnette en pierre" ca le fais mal un peu...

Mais si c'est une solution n'induit pas de problème dans le temps ce serait une solution effectivement économique en temps et en argent.

Merci pour ton coup de main

Molux
06/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Je viens de voir un dernier maçon concernant mon problème de cave.
Il est resté un bon moment et à tout mesurer, tout regardé, il (60 ans) est venu avec son fils (35 ans) c'est une entreprise du coin, ils m'ont paru super carré.

Solution proposée :

Il me conseil de tout reboucher avec soit du sable, soit du beton.
Il semble plus chaud pour le sable, il m'a indiqué que le sable ne pouvais pas être compressé et que la dalle posée par dessus ne devrait jamais bouger.
Ensuite, une fois reboucher, il nous coulera en plusieurs fois une poutre en beton sous le pignon.

Que pensez vous de cette méthode ?

Pouvez vous m'indiquer un ordre de grandeur du coût du m3 de sable et celui du m3 de béton que je puisse me faire une idée de l'enveloppe pendant que j'attends les devis.

Merci d'avance

Molux
10/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Je met ici un schéma peut être plus explicite de mon problème de cave.

SCHÉMA


Cave effondrée, comment réparer ?

* La partie effondrée explicitée plus haut, est marquée par la flèche rouge.
* A noté que la toiture de droite, est en très mauvais état (mes bâches n'ont pas tenues) l'eau s'infiltre, ceci explique peut être les petits "écroulement en dessous"
* Les murs de la cave, sous la toiture de droite, sont maçonnés, en pierre, mais pas la voute.

Entrée extérieur de la cave
Cave effondrée, comment réparer ?

Descente d'escalier
Cave effondrée, comment réparer ?


Photo prise par le passage sous l'escalier (Accès intérieur)
Cave effondrée, comment réparer ?


Photo prise au dessus des grava,juste sous le trou
(Le petit escalier est derrier le mur au fond a droite)
Cave effondrée, comment réparer ?

Je viens de voir encore un autre maçon, il n'est pas vraiment affolé, il propose de renforcer le pignon par des parpaings pleins, puis de coffrer par en dessous et de couler en béton la voute manquante. Il me propose aussi de projeter du béton avec de la fibre sur les parois et aussi sur les voutes de la cave de droite (voute qui tombe petit a petit à priori)

Je prépare une petite synthèse des propositions des différents maçon que j'ai vu, pour avoir vos avis. Je n'ai pas encore reçu de devis...

Molux

Dernière modification par molux 10/05/2009 à 18h52.
10/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Voici une synthèse des avis des artisants que j'ai consulté.

SYNTHÈSE ARTISANS

L'ensemble des artisans, (sauf le A) semblent assez sérieux et se sont penché entre 30 min à 1H lors de leurs visites.
Je leur est transmis par mail ou donné en main propre un document avec les schémas, photos et quelques mesures.
J'attends les devis (depuis 3 semaines pour certain)

* ARCHITECT :
Consulté avant l'achat, les tomettes rouges recouvraient le trou et l'accès extérieur n'était pas accessible, n'avait peut etre pas toutes les billes...
Avis général :
- Pas d'affolement, la structure du bâtiment n'est pas affaiblie
Préconisations :
- Poutrelle/hourdis béton (poutrain/claveaux) pour boucher le trou.
- La cave de droite est saine, rien à faire

* MACON A :
no comments...
Consulté il y'a plusieurs mois, je n'arrive plus à le contacter...
Avis général :
- Cave extrêmement dangereuse
Préconisations :
- IPN sur jambage au plafond de la pièce au dessus du trou, en haut du pignon.
- Suppression du pignon sous l'IPN
- Remontage cloison BA13 à la place du pignon
- Montage plancher poutrelles/hourdis
- Aucune préconistation sur la cave de droite, aucune préconisation de remplissage

* MACON B :

Artisandu coin, "un moustachu" il semble aimer les vieux batis, pas dispo avant....
Consulté il y'a quelques semaines
Avis général :
- Pas très inquiet, il à vu bien pire
Préconisations :
- Remontage de la voute et des maçonneries en pierre et en brique.

* MACON C :
Artisandu coin qui à une super bonne réputation
Consulté il y'a quelques semaines
Avis général :
- Le vide sous le pignon est inquiétant
Préconisations :
- Montage triple épaisseur parpaing banché sous le pignon
- Remplissage du trou par du tout venant
- Coulage d'un dalle ancrée dans les murs porteurs

* MACON D :
Artisansérieux, est resté longtemps, à beaucoup discuté avec nous
Consulté il y'a quelques semaines
Avis général :
- Le vide sous le pignon ne l'inquiète pas, mais par prudence...
Préconisations :
- Montage triple épaisseur parpain banché sous le pignon
- Remplissage au beton autoplacant
- Coulage d'une dalle

* MACON E :
Boite familiale du coin "Père & Fils", ils sont resté un long moment
Consulté il y'a quelques jours
Avis général :
- N'est pas forcément inquiet, mais ne souhaite pas descendre travailler dans le trou.
Préconisations :
- Remplissage au sable(par moi même) ou au béton autoplacant de la totalité des caves (sous le trou et celle de droite)
- Renfort des sous pignons par le dessus. Coulage en plusieurs fois d'une poutre en beton armé

* MACON F :
Il possède 2 entreprises, une de maçonnerie gros œuvre et une de couverture, il est resté un bon moment, mais n'a pas pris de note
Consulté il y'a quelques jours
Avis général :
- Il dit que c'est rien, il a vu pire
Préconisations :
- Montage triple épaisseur parpain banché sous le pignon (2 piliers pour laisser un accès)
- Pose d'un coffrage en dessous, puis coulage de la voute manquante sur le trou / Ou poutrelle/hourdis
- Fixage et renfort des murs et des voutes sous le trou et dans la cave de droite pas beton projeté avec des fibres.


Remarques:
- Il semble que le renfort du pignon par le dessous soit une bonne chose, que ce soit un mur (si remblai) ou 2 piliers et un linteau béton (si pas de remblai).
Même si ce n'est pas vraiment nécessaire suivant les maçons, ça me rassurera.
- La solution de remblai des 2 caves au béton autoplacant, me semble assez "bourrain", je suis vraiment pas fan...
- La solution de renfort des voutes et mur des 2 caves au beton projeté proposée par le MACON F, avec des fibre ou un trailli métallique (genre tunnel sous la manche) me semble aussi un solution intéressante, au niveau du coût, du temps de pose et de la résistance mécanique.


Questions :
- Avez vous un avis sur cette synthèse ?
- Peut on projeter de la chaux ? Peut on la fibrer ? Peut on l'armée de trailli métallique ?
- Que pensez vous de la solution du coffrage par le dessous et de la refabrication de la voute en béton au dessus du trou.
(Puis je demander au maçon de la faire en chaux ?)

Merci pour votre aide

Molux
10/05/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Salut Molux,
Maçon C et F pour moi me semble bien. La chaux c' est pour les enduits pour murs, je n' ai jamais travaillé avec de la chaux pour le sol, avec treillis soudé etc... mais tu auras peut-être d' autres avis..
10/05/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Pour moi c'est le * MACON C :
Artisandu coin qui à une super bonne réputation
Consulté il y'a quelques semaines
Avis général :
- Le vide sous le pignon est inquiétant
Préconisations :
- Montage triple épaisseur parpaing banché sous le pignon
- Remplissage du trou par du tout venant
- Coulage d'un dalle ancrée dans les murs porteurs

Tu fais des travaux, donc des "déchets" de construction, briquaillons,...tu dois en avoir. Plutot que de les mettre dans un container, remblaye ton trou avec ceux ci et coule une dalle de béton par dessus avec un bon ferraillage.

Perso, cela ne m'inquiète pas trop non plus mais il ne faut quand meme pas trainer, soutenir le pignon est primordial, reboucher le trou n'est pas si urgent.
11/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,
Effectivement, autant de maçon, autant d'avis...
La solution du F me permettrai de garde la cave....

Molux
11/05/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par molux Voir le message
Salut,
Effectivement, autant de maçon, autant d'avis...
La solution du F me permettrai de garde la cave....

Molux
Alors pars sur cette solution... C'est ce que tu as de mieux à faire...

Bonne journée et bon travail

Vincent
11/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,

Merci pour vos avis.

* Que pensez vous de la technique de reconstitution de la voute du maçon F ?
(J'ai fais des schémas pour expliquer)

* Comment faire respirer les murs ? (mortier bâtard, chaux seulement ???)


A - Voute dans l'état

Cave effondrée, comment réparer ?

B - Coffrage par le dessous

Cave effondrée, comment réparer ?

C - Coulage de la voute manquante en béton armée
(les fers doivent ils rentrer dans le reste de la voute existante ?)
Cave effondrée, comment réparer ?


D - Coulage de la dalle classique (pas ancrée dans les murs)
Cave effondrée, comment réparer ?


E - Projetage de béton
Pour stabiliser les mur et les voutes non maçonnées
Cave effondrée, comment réparer ?


Merci d'avance

Molux
11/05/2009 Vieux  
jmf
 
  45 ans, France
 
Pour la voute je pense que c' est beaucoup mieux que les fers rentrent ( ancrage ). Pour les murs, la chaux c' est bien. Je te donne mon avis. Salut!
11/05/2009 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Pour le coulage de la voute, la chaux peut aussi être utilisé ?

Molux
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