Charpente en mauvais état

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Charpente en mauvais état



29/11/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Bonjour,
je suis nouvelle sur le forum et j'ai besoin de vos conseils.
Je viens d'acheter une vieille maison en pierre du pays. On voudrais installer une salle de bain dans une pièce qui est actuellement un grenier. J'ai fait venir une quinzaine d'entrepreneurs qui ont presque tous un avis et des solutions différentes donc je suis un peu perdue...
Certains me disent qu'une partie de la charpente est pourrie( les deux pannes intermédiaires). Apparemment il y a du avoir une infiltration d'eau qui aurait endommagé un côté d'une panne intermédiaire (près du mur mais le problème a du être réglé car le mur est sec) et le bois s'effrite sur l'autre panne. Il y a d'ailleurs déjà eu des renforts. Il n'y a pas de sous toiture juste une toile goudronnée en mauvais état. Plusieurs entrepreneurs m'ont dis qu'il fallait démonter toute la toiture pour les changer ce qui vu le cout est difficilement réalisable... Et d'autres m'ont dit qu'on pouvait les changer de l'intérieur. Est ce que c'est possible? Et niveau prix qu'est ce qui est le plus intéressant? Peut on garder la panne qui a été un peu abîmée par l'infiltration (ça a l'air superficiel)? Faut il la renforcer, la traiter?
On souhaite aussi isoler avec du polyuréthane de 10cm dans cette pièce. Peut on mettre seulement un pare pluie pour isoler de l'intérieur et éviter une infiltration d'eau? Faut il enlever la toile goudronnée?
Merci d'avance pour votre aide parce que là je suis vraiment désemparée vu que tout démonter c'était vraiment pas prévu dans le budget
29/11/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
POur les poutres, une ou plusieurs photos pourraient aider...

Maintenant une sous-toiture est toujours posée par l'extérieur donc il faut enlever les tuiles...

Attention aussi à la mérule s'il y a eu de l'humidité et du bois à proximité... Mais je suppose qu'au moins un des pros a pu vous rassurer à ce sujet...
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Voilà des photos
a priori ce n'est pas la mérule sinon on me l'aurais dit j'imagine
deux photos de la poutre qui s'effritte qu'il faut changer et l'autre ou c'est superficiel car elle toujours bien solide.
On m'a dis que c'était possible de l'enlever de l'intérieur et que je devais enlever la toile goudronnée qui est humide. Mais voilà alors je n'ai pas de sous-toiture...
Est ce que je peux mettre un pare pluie pour protéger la future isolation ou l'eau va s'infiltrer qd même?
Sinon ça veut dire tout enlever pour mettre une sous toiture mais ça fait drôlement cher juste pour ça!
Faut il traiter la charpente encore bonne avec du fongicide ou autre?
Merci pour vos réponses
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
apparemment je ne peux pas poster de liens sur le forum j'imagine que c'est pour ça que les photos ne passent pas. Coment je fais?

Dernière modification par Roka 01/12/2011 à 12h24.
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Si vous voulez aménager vos combles de manière durable, il ne faut chipoter, c'est un conseil, sinon vous aurez des problème, condensation ou autre.
Je vous conseille de faire placer une sous-toiture, par l'extérieur donc, on ne sait pas le faire par l'intérieur. Ca a un coup, mais si l'eau entre, ça sera drôlement embêtant...
Ensuite isolation laine minérale, le PU c'est bien, mais ça ne respire pas, et en toiture avec une SDB, il y a de grande chance de condensation (sauf si réalisé parfaitement, mais j'ai des doutes là-dessus... ce n'est jamais parfaitement étanche à la vapeur d'eau). Donc je vous conseille 15cm minimum de LM.
Puis pare-vapeur efficace (car SDB), puis lattage et finition au choix.
Pour la charpente, sans photos c'est impossible de vous conseiller...
Vous pouvez les poster sur le forum par le bouton "insérer image".
01/12/2011 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message
Je vous conseille de faire placer une sous-toiture, par l'extérieur donc, on ne sait pas le faire par l'intérieur.
J'en profite, en parlant de sous-toiture, pour une toiture "ancienne" en eternit, avec un lattage complet en dessous en bois, est ce que ce lattage complet est considéré comme une sous-toiture ?
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Vous parlez d'un voligeage, des "planches" espacées de 0,5mm ou 1cm?
01/12/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
http://www.bricozone.be/fr/bricozone...zone-1448.html

Quelques photos vont eclairer les habitues des discussions ''charpente/toiture''.
Mais si vous dites que quelques pros ont profere le mot '' charpente pourrie'' , c'est
mal parti.
''Toile goudronnee humide '' , ca fait peur.
Sans photos, maison du pays, age (??) , SDB dans grenier, nouvelle isolation, sans etre du metier, je confirme que ca va effectivement chiffrer fort.
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Oui je crois que j'ai pas trop le choix mais alors on m'a conseillé de mettre des panneaux isolants collés à la sous toiture, l'idée me paraissait bonne. Apparemment ça isole mieux et y a pas de risque de pont thermique. Vous en pensez quoi?
on va vivre dans une maison en chantier vu qu'on saura pas tout faire erf!
01/12/2011 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Relisez SVP quelques discussions charpente sur bzone pour bien saisir l'importance du probleme. Reparation/remplacement/nouvelle tuile/sous-toiture.
C'est pas une petite affaire.
C'est un des elements capitaux d'une maison.

Le point suivant, l'isolation , il y a des chapitres entiers sur ce site, faites votre choix entre les fiches techniques et le rapport qualite/prix.

Verifiez le plancher du grenier, mais autre debat, ce n'est pas dans votre question.
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
C'est vrai qu'à épaisseur égale le PUR isole plus. Mais vu qu'il n'absorbe pas l'humidité, la moindre goutte de condensation, car il y en aura toujours un peu, le pare-vapeur ne pouvant être 100% étanche, va ruisseler sur l'isolant et sortir ou elle peu.
Si laine de roche par exemple et sous-toiture respirante, la condensation éventuelle est absorbée par la sous-toiture et l'isolant et il suffira d'un rayon de soleil sur le toit pour faire s'évaporer cette eau.
Si laine minérale ET si sous-toiture respirante, placer l'isolant contre la sous-toiture.
Si sous-toiture non respirante et/ou isolant non respirant, créer une lame d'air ventilé entre l'isolant et la sous-toiture (ouverture en pied de toiture et au faite)

Voyez le sujet suivant:
http://www.bricozone.be/fr/finitions...ure-55472.html
01/12/2011 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par stephounix Voir le message
Bonjour,
Vous parlez d'un voligeage, des "planches" espacées de 0,5mm ou 1cm?
Oui c'est bien ça, l'espace étant plus proche des 0.2 cm actuellement, en été en "sechant" ça doit être plus
01/12/2011 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Girlinus Voir le message
Oui c'est bien ça, l'espace étant plus proche des 0.2 cm actuellement, en été en "sechant" ça doit être plus
Ca ne peut pas faire office de sous-toiture...
01/12/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Si pas de sous toiture, impossible d'isoler dans les normes (dixit mon couvreur), donc nécessité de refaire la toiture pour y mettre la sous toiture avant d'isoler. Plus si votre charpente est en mauvais état, faudra la réparer.

Prenez le problème dans le sens inverse: vous ne refaite pas la toiture, vous isolez comme vous pouvez, vous faites votre salle de bain et ... Dans 5 ans quand vous referez enfin la toiture, vous pourrez casser toute votre salle de bain!
01/12/2011 Vieux  
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Impulson Voir le message
Ca ne peut pas faire office de sous-toiture...
ouki

donc y a t il moyen d'isoler efficacement sans risquer de pourrir le voligeage et sans remplacer le tout ?

(edit : sorry de polluer le post mais ça reste dans le sujet quand même XD)
edit2 : j'ai trouvé un début de réponse par ici http://www.bricozone.be/fr/isolation...ture-7535.html

Dernière modification par Girlinus 01/12/2011 à 16h25.
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
oki
bon ben pas le choix alors au moins on sera tranquille!
Pour le reste de la maison on va prendre de la laine de verre de 14. On va aller casser les plafonnages ce we et à mon avis tout doit être pourri derrière. La maison était inhabitée depuis 3ans et est à l'orée d'un bois avec quasi pas de soleil donc bien humide...
J'hésite du coup pour isoler la sdb avec du polystirène, je sais qu'il faut bien prévoir les lames d'air mais j'ai peur comme vs dites qu'il soit mal placé... L'idée c'était d'économiser de l'espace... Et j'ai peur que 14cm de ldv ce soit juste pour la prime rw, je crois qu'il faut un r de 3,5... Le souçi c'est que les chevrons ne sont pas assez large pour mettre plus et s'il faut les changer vu le prix tant pis pour la prime!
Un des entrepreneurs veut mettre une sous toiture delta vent ça a l'air bien perméable à la vapeur +plaque mérenti traitée fongicide, insecticide
Merci our vos réponses
01/12/2011 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
les chevron d'un toiture ne sont en général pas assez large, mais en général on se contente de les doubler, parce que plus large c'est plus des chevrons mais des poutres
01/12/2011 Vieux  
  33 ans, Hainaut
 
Ou bien il y a un système genre métal stud chez isover, pas mal fait, permet d'isoler entre les pannes sur l'épaisseur voulue. Ca a l'air plus rapide à mettre en place et permet d'éviter "pont thermique*" des chevrons.

*pont htermique minime, on s'entend...
02/12/2011 Vieux  
  33 ans, Namur
 
Merci girlinus pour le lien
c'est une bonne idée je pense d'isoler avec de l'ouate de cellulose.
Les caissons vont faire office de sous toiture, y aura juste les chevrons qui seront pas protégés...
On peut pas les protéger pe en mettant un pare vapeur dessus?
Et je rentre dans mon budget en isolant écologiquement, ça me plaît bien!
Je vais étudier la question
Un tout grand merci
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