2 orientations différentes: solution?

( dans

» Electricité » Solaire Photo Voltaïque

)
Chercher:    

2 orientations différentes: solution?

- Page 2
Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


19/10/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Oui, en fait je vais voir suivant ce qui est possible avec les installateurs.

La 3 me tente bien aussi mais je pense qu'avec un seul onduleur j'aurai un meilleur prix (donc "proposition 4": idem que 3 mais avec un seul power one PVI-5000).

Sinon la 1 est pas mal non plus (8 SP 327+8 Latitude 245+power one 4.2).

Ca va sans doute se jouer entre ces 2 propositions, c'est les devis qui vont sans doute décider.

Merci beaucoup pour cette belle analyse et ces explications détaillées.

Thierry.

Dernière modification par thierrylen 19/10/2011 à 15h28. Motif: encore des bêtises!
19/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Oui, en fait je vais voir suivant ce qui est possible avec les installateurs.

La 3 me tente bien aussi mais je pense qu'avec un seul onduleur j'aurai un meilleur prix (donc "proposition 4": idem que 3 mais avec un seul power one PVI-5000).

Sinon la 1 est pas mal non plus (8 SP 327+8 Latitude 245+power one 4.2).

Ca va sans doute se jouer entre ces 2 propositions, c'est les devis qui vont sans doute décider.

Merci beaucoup pour cette belle analyse et ces explications détaillées.

Thierry.
Vous avez raison, je me suis trompe dans la premiere proposition... un string de 8 SP327 est possible et meme preferable. J'avais ete trop vite
19/10/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Oups j'avais cru dire des bêtises et donc modifié, désolé...: en voyant le diagramme "efficiency" il me semblait qu'il valait mieux être le plus près possible de 340 V pour une efficacité maximum, j'ai donc pensé que c'était pour ça qu'on séparait en 2 strings de 4 panneaux (proposition 1), pour pas être trop haut même si c'était possible (519.2<580).

Donc proposition 1 = 1 string pour les 8 panneaux sunpower. Merci!

Dernière modification par thierrylen 19/10/2011 à 15h59.
19/10/2011 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Oups j'avais cru dire des bêtises et donc modifié, désolé...: en voyant le diagramme &quot;efficiency&quot; il me semblait qu'il valait mieux être le plus près possible de 340 V pour une efficacité maximum, j'ai donc pensé que c'était pour ça qu'on séparait en 2 strings de 4 panneaux (proposition 1), pour pas être trop haut même si c'était possible (519.2<580).

Donc proposition 1 = 1 string pour les 8 panneaux sunpower. Merci!

J'ai adoré ce ping pong avec jaenphi enfin de la bonne théorie mise en pratique sur un beau projet.
Domage que les installateurs n'ont pas les connaîssaces ou le temps d'analyser de cette manière avant de faire un devis.
BRICOJEUNE1
20/10/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Oui c'est super intéressant, incroyable ce qu'on peut apprendre en quelques posts avec un spécialiste!

Bon une dernière pour la route...

Pour la proposition 2, on a

10 SP 327 au sud 2 strings de 5 sur MPPT1
6 Latitude 245 wc à l'est, 1 string de 6 sur MPPT2

Ne peut-on remplacer les 2 onduleur proposés (SMA 3000 HF et SMA SB1200) par un onduleur power one 5000 (voir même 4200)?

1/ 10*327 et 6*245 ça fait 4740 wc, si PVI 5000 on est à 94,8% donc dans les normes je pense, si PVI 4200 on est à 113% donc aussi dans les normes (enfin là pas trop sûr peut-être que l'onduleur est un peu juste où ça passe?)

2/ tension maximale Voc du PVI 5000 (idem pour le PVI 4.2): 580 V, on sera à une Voc de 324,5 V sur les strings SP et 225.6 V sur le string Latitude donc OK

3/ plage de tension Vmpp du PVI 5000: 80-530 V (d'après Jean Phi, moi je trouve 150-530V sur le lien ci avant mais je dois rater un truc), tension Vmpp des SP = 273.5 et des latitude = 179.4. Donc pour moi c'est OK même si la borne inférieure est 150 et pas 80, non? Pour le PVI 4.2 je vois 140-530 de plage, donc ok aussi.

Je demande car cette solution maximise le pan sud (10 SP), utlilise des verres structurés pour le pan est (le mieux en principe question rendement), se rapproche le plus de la production souhaitée, évite le SB1200 qui a un rendement moins bon (les HF c'est mieux et c'est Jean Phi qui le dit! ).

Bon il doit y avoir un "détail" que je rate... je sens que je vais être busé...
20/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
La tension de demarrage avec 6 Latitude 245 est tres basse. Il faudra modifier la tension sortie d'usine (200V) pour la regler autour de 140V (mais c'est possible). Un string de 6 va tourner typiquement entre 150 et 180V. Ca pourra fonctionner oui mais le rendement sera vraiment tres bas.

Perso je n'aime pas beaucoup ce type de configuration: on met 70% de la puissance sur une branche et 30% sur l'autre. Mais c'est surtout la faiblesse du string de 6 sur une entree de PVI 4.2 ou 5000 qui me fait peur.
Je recommanderais franchement de splitter en 2 onduleurs dans ce cas (10 SP +6 LS).
20/10/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
OK Jean Phi j'oublie cette solution! Ce sera donc la 1 ou la 3, "définitivement".

Je reviendrai vous dire ce qui va finalement être installé une fois le devis signé.
20/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Et a propos, dans l'echange j'etais reste assez generaliste. Pour la tension max je n'ai pas compte l'augmentation de tension due a la chute de temperature.

En effet, les tensions a vide mentionnees dans les datasheet sont calculees en conditions STC, donc a temperature cellule de 25 degres.
Or en plein hiver, il est frequent que la temperature cellule au moment du demarrage (le matin donc) soit plus basse voire beaucoup plus basse. Pour le dimensionnement correct, on prend souvent la temperature de -10 degres comme base de dimensionnement.
Si on prend le Sunpower 327, on a une difference de tension de -176.6mV par degre au dessus de 25 par rapport a Voc STC. Donc a -10, on aura 6.18V de difference donc une Voc -10degres = 71.08V !

Donc un string de 8 donnera une Voc -10 = 568V... ouf toujours dans les normes admissibles

Voila, je voulais juste apporter ma petite precision pour eviter de faire des erreurs
20/10/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
OK merci pour la précision, on ne mettra donc pas 11 SP327 même si on trouve un peu de place en plus!
20/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Meme pas 9 en fait
20/10/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Oups ben oui, 8 sur un string maxi, 11 on peut sur 2 strings, 12 aussi... attention pas 17, là ça explose, boum!!

Heu s'il fait -20°C un jour, c'est rare mais ça peut arriver, 8 SP sur un string avec PVI 4.2 ça fait boum ou ça va quand même??
20/10/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bah ca ne fera pas boum

Ce sont les relais d'entree qui risquent d'un peu trinquer. Tant que c'est rare, il n'y a pas de souci mais a repetition ceux-ci risquent de vieillir prematurement et la ca ne fera pas boum mais psskt puis ca ne fera plus rien du tout
10/11/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Alors comme promis voici donc le résultat de toutes ces réflexions. Encore merci à tous et à Jean Phi en particulier pour tous les conseils!

Pour rappel:
Un pan plein sud (sud -10°) mais espace limité, un pan à l'ouest (sud +80°: le pan "est" n'était pas utilisable finalement car un peu orienté nord) espace limité aussi, pas d'ombrage, consommation de 3700 kwh/an, installation électrique triphasé sans neutre.

Solution adoptée:

10 sunpower E20 327 wc en mode paysage (fixés par le grand côté) sur le pan sud + 1 power one PVI 3.0, 1 string de 5 sur MPPT1, 1 string de 5 sur MPPT2.

6 Elsingor 250 wc Albarino (full black) sur le pan ouest (pas possible de mettre plus vu la surface) + 1 SMA 1200 SB.

En option un solarlog 500 (le 200 ne peut pas gérer 2 onduleurs).

Ce qui fait 4770 wc et une production estimée à 4180 kwh, 3.48 €/wc HTVA (sans solarglog mais avec extension garantie à 10 ans du power one).

Ouf, encore une installation de "bouclée": là ça fait 3 "analyses de situation" en tout, pour moi, un membre de ma famille et un ami, je vais faire un break même si j'aime assez ça...

Thierry.

Dernière modification par thierrylen 10/11/2011 à 16h18. Motif: précision
11/11/2011 Vieux  
 
  Hainaut
 
Super votre post les gars et merci pour les dernières infos

J'ai suivi attentivement ce post car je suis dans une configuration semblable, rendue plus compliquée par un ombrage partiel sur la toiture Sud, mais j'aurai la place pour 14 SunPower E20 en landscape.

En revanche sur la toiture orientée Est, est-ce vraiment rentable d'installer un 2ème onduleur d'une durée de vie de 10 ans avec juste quelques panneaux ( 4 à 6 selon l'orientation possible dans ma configuration) pour le rendement généré ?

Je raisonne encore un peu "à vide" car j'attend les devis et je ne connais pas les prix des onduleurs.

Dernière chose : Pour la pose landscape, avez-vous dû doubler les rails ?

Merci
11/11/2011 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour Stef,

En ce qui concerne la rentabilité des 6 panneaux, justement j'ai l'analyse de rentabilité de ceux-ci séparément. Il est clair que c'est rentable à partir du moment où ça couvre une partie de ta consommation. Un peu moins si c'est pour "surproduire" évidemment.

Voici le résultat du calcul de rentabilité pour les 6 panneaux + SMA 1200 SB.

Prix du CV à 65 € (prudent), augmentation du prix de l'électricité de 2% par an (réaliste), 1500 wc, production estimée à 1180 kwh (réaliste je pense), coût de 3,55 €/wc HTVA (un peu plus cher évidemment vu la petite taille de l'installation).
Installation remboursée en 4 ans, rentabilité de 21% (taux de rentabilité interne).

Même si l'onduleur crash à 10 ans, pendant 6 ans tu bénéficies donc gratuitement de l'installation. Cela dit le SMA 1200 SB est garanti 10 ans, ça m'étonnerait donc quand même qu'il ne dure pas plus que ça, je suppose qu'ils prennent une marge de précaution.

Pour les rails, ils ne sont pas encore montés (le devis est juste signé), j'ai juste fait spécifier dans le devis qu'ils seront fixés par le grand côté (indispensable pour la garantie): aux toituriers d'adopter la solution pour y arriver (il n'est pas toujours nécessaire de doubler les rails).

Bonne chance pour ton installation!

Thierry.

Dernière modification par thierrylen 11/11/2011 à 13h21. Motif: précision
12/11/2011 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En effet, on peut eviter de doubler les rails mais il faut que la structure de la toiture s'y prete...
03/05/2012 Vieux  
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour à toutes et à tous,

Je rouvre ce poste car il est fort similaire à ma situation.
Je suis nouveau producteur depuis le 18 avril 2012.
Les panneaux ont été placés sur 2 versants inclinés à 40° par rapport à l'horizontale. Je ne devrais pas avoir d'ombrage (à vérifier quand il y aura du soleil).
1° versant sud -45°: 12 Rec 240W Voc 37,0V, 1 string
2° versant sud +45°:12 Sanyo 240W Voc 52,4V, 2 strings de 6
Onduleur Aurora 5000
Actuellement sur MPPT 1A j'ai 12 Rec
MPPT 1B j'ai 6 Sanyo
MPPT 2A j'ai 6 Sanyo
MPPT 2B rien
J'aurais voulu savoir s'il n'était pas plus judicieux de brancher les Rec sur MPPT 1A et les Sanyo sur MPPT 2A et 2B.
Cela me permettrait de comparer les productions des versants lorsque le soleil est plein sud.
Merci d'avance pour vos informations.
03/05/2012 Vieux  
  Luxembourg
 
Tu ne peux pas avoir des panneaux différents sur le même MPPT (ni une inclinaison ou orientation différente)
Donc les REC sur un MPPT et les SANYO sur l'autre
03/05/2012 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Ça n'aurait aucun sens de raccorder les strings de cette manière. En es-tu sûr ? Comment ta production se compare-t-elle à celles publiées dans le fil "rendement et actu quotidienne" ?
03/05/2012 Vieux  
  57 ans, Hainaut
 
Bonjour et merci pour vos commentaires.
En ce qui concerne les raccordements, ils sont bien comme je l'ai noté. Lors de l'installation il y avait un souci avec un panneau Sanyo. Pour déterminer le string fautif l'installateur a travailler par élimination. Je n'en sais pas plus.
Ensuite après avoir trouver la panne il a laissé cette répartition.
Je n'ai pas encore fait de comparaison avec "actu quotidienne" mais je le ferai ce soir avant de modifier le raccordement.

Projet Photovoltaique ?
Plus dinfo!
Découvrez DAUVISTER

(Ce lien ouvre une nouvelle fenêtre, sans quitter ce site.)

Page 2 sur 3 Page precedente 1 2 3 Page suivante


A lire également sur BricoZone...
raccordement différentes sections de câble Par Nono dans Electricité, +7 03/01/2014
Différentes canalisations dans un circuit Par Jazzmaniac dans Electricité, +8 19/02/2011
différentes question niveau électricité Par Mike1983 dans Electricité, +13 08/11/2010
Taille des différentes évacuations ?? Par lezgreg dans Plomberie, +6 08/04/2010
differentes epaisseurs de carrelage Par lyse dans Sols, Carrelage, Parquet, +1 07/08/2009


Forum Solaire Photo Voltaïque : Voir ce forum, Nouveautés, Actifs, Sans rép
Tout BricoZone : Page de garde, Dernieres 24h

Photos au hasard
Voir toutes nos photos


Pas encore membre de BricoZone ?!
Attention Pour participer, poser une Question ou Répondre : inscrivez vous !
Ceci vous permettra également de recevoir un email lors des réponses.
Mais même si vous ne voulez rien écrire : vous pourrez surveiller les forums et leurs nouveaux messages, et obtenir une vue rapide de tous les nouveaux messages depuis votre dernière visite !
Tout ceci est évidemment gratuit et rapide.

Visitez aussi : BricoZone France, nos Blogs. On aime Astel, JardiZone et InternetVista.
 
Connexion!
Identifiant
Mot de passe

Inscription - Oublié ?

Annuaire Pro

AlarmeMaison.biz

Pour nous la sécurité de votre maison n'est pas un vain mot.. Alarmes en KIT de bricolage!!


SUNNYHEAT by FOXeco

Chauffage infrarouge longues ondes. Le système le + économique, écologique & et sain au monde !


Eco Home sprl

Gestionnaire de projet de Construction de maisons individuelles


Ent Chif Eric construction

Entreprise de gros oeuvre, maçonnerie façade, annexe, aménagement extérieur, transformation, etc

Ajoutez votre société