5000 euros de prime pour une installation Qualiwatt de 3 kWc

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5000 euros de prime pour une installation Qualiwatt de 3 kWc

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04/03/2014 Vieux  
  Luxembourg
 
En terme de temps de retour et en comptant la tarification 'prosumers', Qualiwatt donne +/- 6,5 ans pour une installation de 3000 Wc (à 2.285 EUR HTVA)
Par contre, pour une installation de 10.000Wc (à 1.5 EUR HTVA) on est à presque 10 ans
Et si la production est inférieure à 900 kWh/kWc c'est bien sûr encore moins bon...
04/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Il y a qd meme un truc que j'aimerais voir confirme

Pour le gars qui installe ici en 2014.
La prime totale (sur 5 ans) est calculee au moment du controle de l'installation (et fonction de ces chiffres publies par la Cwape).
Dans cette prime on a tenu compte d'une estimation de l'augmentation du prix de l'electricite.

La prime de 2014 est donc entierement connue au moment de la mise en route de l'installation.
La prime de 2015 et des 3 annees suivantes est normalement egale a celle de 2014 si et seulement si le prix de l'electricite ne devie pas de plus de 10% de la valeur simulee (les 1 et 3%).

Correct?

La ou j'essaye de me convaincre c'est que le montant total de la prime est bien connu des le depart (sauf la correction due a un tarif electrcite qui devierait fortement).

Merci
J'espère que c'est correct! C'est ainsi que je le comprends aussi.
04/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par eole2002 Voir le message
En terme de temps de retour et en comptant la tarification 'prosumers', Qualiwatt donne +/- 6,5 ans pour une installation de 3000 Wc (à 2.285 EUR HTVA)
Par contre, pour une installation de 10.000Wc (à 1.5 EUR HTVA) on est à presque 10 ans
Et si la production est inférieure à 900 kWh/kWc c'est bien sûr encore moins bon...
Je calcule des temps de retour plus longs. As-tu bien pris une TVA de seulement 6% pour évaluer le gain en électricité ?
05/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pareil que Marc... je suis plutot à 7,5 ans pour 3kWc et 11 ans pour les 10kWc à 1,5htva.
05/03/2014 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Pareil que Marc... je suis plutot à 7,5 ans pour 3kWc et 11 ans pour les 10kWc à 1,5htva.
Je vois mal ces retours sur investissement déclencher un réel engouement pour relancer la filière d'autant plus que la confiance est rompue par rapport aux "promesses" du GW.
05/03/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Mais les personnes qui désirent pour une raison ou une autre ( diminution de la facture d'électricité, utilisation d'une PAC ), vous pensez qu'ils vont attendre un miracle en attendant sur leur pas de porte un " miracle " ou encore par pure idéologie vont installer sans demander les aides de la RW ?
05/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
Mais les personnes qui désirent pour une raison ou une autre ( diminution de la facture d'électricité, utilisation d'une PAC ), vous pensez qu'ils vont attendre un miracle en attendant sur leur pas de porte un " miracle " ou encore par pure idéologie vont installer sans demander les aides de la RW ?
Dans le cas des nouvelles constructions dans quelques années, les propriétaires seront tentés de faire installer des PV et/ou du solaire thermique pour atteindre un niveau EW minimal facilement surtout si l'on ne veut pas mettre le niveau d'isolation requis qui sera donc compensé par l'utilisation du renouvellable (ce qui est une abération pour moi). Et ce même sans prime vu que cela deviendra presque une obligation.

Pour rappel, si l'on ne respecte pas les niveaux d'exigence d'isolation ainsi que pour l'utilisation de l'énergie pour chauffer la maison et produire l'eau chaude sanitaire, les propriétaires subiront des amendes.
05/03/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
1° Que savez vous du comportement d'un propriétaire lambda dans quelques années ?. Je sais que les constructeurs sont obligés d'avoir des standards énergétiques déjà forts exigeants .
2° Le " pour rappel" c'est pour moi ou pour tout les irresponsables qui installent des PV sur leur cabane de jardin non isolée avec à peine une porte !
3° Je ne parlais que du placement de PV et des primes y afférentes, un point c'est tout.
Très cordialement
05/03/2014 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
1° Que savez vous du comportement d'un propriétaire lambda dans quelques années ?. Je sais que les constructeurs sont obligés d'avoir des standards énergétiques déjà forts exigeants .
2° Le " pour rappel" c'est pour moi ou pour tout les irresponsables qui installent des PV sur leur cabane de jardin non isolée avec à peine une porte !
3° Je ne parlais que du placement de PV et des primes y afférentes, un point c'est tout.
Très cordialement
Il y a aussi des installations PV au sol, sur suiveur
Donc, votre raisonnement est nulle
Sans aide ou prime de la RW, je crois qu'il y a peu de personnes qui auraient installé des PV, car trop coûteux

Ah wouhai, j'oubliais, tous les prosumers sont des nantis
05/03/2014 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frenzy68 Voir le message
1° Que savez vous du comportement d'un propriétaire lambda dans quelques années ?. Je sais que les constructeurs sont obligés d'avoir des standards énergétiques déjà forts exigeants .
Standards énergétiques exigeants? Ah bon....Vous savez que la Belgique est le pays où les épaisseurs d'isolants dans les murs sont parmi les plus basses d'Europe, plus basses que l'Espagne....Le standard en Scandinavie, c'est 20 cm dans les murs....
05/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Y en a marre aussi d'être obligé de suivre des normes.
Si j'ai envie de vivre dans une cabane pourquoi m'obliger à vivre dans un bunker.

A tout point de vue plus on avance plus on est canalisé.

Nos grands parents se sont battus pour la liberté et on nous enferme dans des normes décidées par des politicien plus ou MOINS compétents.
06/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par BRICOJEUNE1 Voir le message
Y en a marre aussi d'être obligé de suivre des normes.
Si j'ai envie de vivre dans une cabane pourquoi m'obliger à vivre dans un bunker.

A tout point de vue plus on avance plus on est canalisé.

Nos grands parents se sont battus pour la liberté et on nous enferme dans des normes décidées par des politicien plus ou MOINS compétents.
Canalisé et conditionné!...

Mais c'est ce que je te reprochais dans un autre post... on se laisse manipuler par des (nouveaux) courants d'idées...
C'est ainsi pour tout...
On perd la faculté de discernement... à cause de l'environnement médiatique!...
On suit le mouvement en pensant ne pas être dans le groupe...

On peut écrire des livres sur ce nouvel enfermement de l'homme par lui-même!
06/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lepasserelle Voir le message
Standards énergétiques exigeants? Ah bon....Vous savez que la Belgique est le pays où les épaisseurs d'isolants dans les murs sont parmi les plus basses d'Europe, plus basses que l'Espagne....Le standard en Scandinavie, c'est 20 cm dans les murs....
Chacun est libre de mettre l'épaisseur qu'il désire!...

Bientôt on devra tous loger dans une boîte standardisée!...

A quoi sert de mettre 20 cm d'épaisseur! (à remplir les poches de Saint Gobain) si on utilise des matériaux comme des parpaings en béton!
L'isolation est un tout... à bien concevoir.
06/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Pareil que Marc... je suis plutot à 7,5 ans pour 3kWc et 11 ans pour les 10kWc à 1,5htva.
Vous parlez avec un rendement de 5%!

Il serait bien de mettre le détail de ces calculs avec le prix des devis actuels.
06/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Canalisé et conditionné!...

Mais c'est ce que je te reprochais dans un autre post... on se laisse manipuler par des (nouveaux) courants d'idées...
C'est ainsi pour tout...
On perd la faculté de discernement... à cause de l'environnement médiatique!...
On suit le mouvement en pensant ne pas être dans le groupe...

On peut écrire des livres sur ce nouvel enfermement de l'homme par lui-même!
Me laisser manipuler par des (nouveaux) courants d'idées, si tu me connaissais, tu serais bien étonné.
Mais c'est HS dans cette discussion.
06/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Vous parlez avec un rendement de 5%!

Il serait bien de mettre le détail de ces calculs avec le prix des devis actuels.
Je crois pouvoir parler pour Jeanphi et Éole en disant que les calculs plus hauts étaient faits pour un investissement de 7266 € pour 3 kWc TVAC 6% (hypothèse CWaPE).

J'ai sous les yeux un devis à 6800 € TVAC 6% pour 12 Bisol 250 + SMA 2500 + Schletter (matos comparable au mien) pour un chantier facile, sans compteur CV, ni monitoring, ni extension de garantie etc.

À ce prix-là et avec une bonne exposition, le temps de retour descend à 6 ans.

Dernière modification par marc.d 06/03/2014 à 11h38. Motif: clarification
06/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En effet, mon calcul a ete fait en prenant les chiffres publies par la Cwape (et repris par Marc dans les premiers posts de ce topic).

Le TRI est eleve (de l'ordre de 7%) mais a nouveau il est grandement fausse par la prime qui n'est presente que les premieres annees. Si on prend le TRIm (rendement ou on peut fixer le taux de reinvestissement de l'argent degage), on arrive a environ 2,5%.
06/03/2014 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Maintenant, on peut se mettre des Sanyo hit pour moins cher que le prix CWAPE!
Donc, on ne peut décourager les futurs prosumers...

Par contre, ce qui me chagrine... et chagrine encore plus les candidats investisseurs (car il y en a) c'est le coût de la taxe d'injection...
Quand on tente de rouler une fois les gens... la confiance est vraiment rompue!
S'il faut investir... prendre des risques sur le long terme... et en plus payer son électricité que l'on produit et consomme... beaucoup trouvent plus simple de mettre au frigo le projet.

Le tapage médiatique autour de TPCV et sur les arnaques PV renforcent encore plus s'il le fallait cette méfiance envers le GW pour toutes ces erreurs et dérives!

NB: Certains nous plaignent!... (Lundi... "Je t'avais prévenu!..." Hier... "Tu vas perdre combien avec tes panneaux!") c'est dire le dégât réalisé par notre Ministre préféré!
06/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Maintenant, on peut se mettre des Sanyo hit pour moins cher que le prix CWAPE!
Donc, on ne peut décourager les futurs prosumers...

Par contre, ce qui me chagrine... et chagrine encore plus les candidats investisseurs (car il y en a) c'est le coût de la taxe d'injection...
Quand on tente de rouler une fois les gens... la confiance est vraiment rompue!
S'il faut investir... prendre des risques sur le long terme... et en plus payer son électricité que l'on produit et consomme... beaucoup trouvent plus simple de mettre au frigo le projet.

Le tapage médiatique autour de TPCV et sur les arnaques PV renforcent encore plus s'il le fallait cette méfiance envers le GW pour toutes ces erreurs et dérives!

NB: Certains nous plaignent!... (Lundi... "Je t'avais prévenu!..." Hier... "Tu vas perdre combien avec tes panneaux!") c'est dire le dégât réalisé par notre Ministre préféré!
Désolé mais il faut être vraiment motivé pour encore s'engager là-dedans.

Se tapper tout le suivi de l'installation, le risque inhérent à tous travaux (malfaçons, faillites...), les risques techniques (décrochages suite surtensions, pannes...), se priver de 7-8000 € immédiatement pour les regagner en 8 ans si tout va bien...

Et tout ça pour quoi? Un rendement ridicule de 2.5%.

Alors c'est clair, on peut le faire par CONVICTION écologique (et je peux comprendre et soutenir) mais ce ne sera certainement pas à faire (ni à conseiller) si on se préoccupe uniquement de l'investissement financier.

Au fond de moi, je pense que c'est maintenant réservé à des gens aisés qui se préoccupent de l'environnement.

Les autres vont passer leur tour:

- faute de moyens car le système ne s'autofinance plus
- faute de motivation car quand on est juste pour partir en vacance ou rénover sa terrasse on est moins motivé à mobiliser ce capital pour des panneaux qui rapportent pas grand chose au final

Dernière modification par thierrylen 12/03/2014 à 10h11.
06/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
En effet, mon calcul a ete fait en prenant les chiffres publies par la Cwape (et repris par Marc dans les premiers posts de ce topic).

Le TRI est eleve (de l'ordre de 7%) mais a nouveau il est grandement fausse par la prime qui n'est presente que les premieres annees. Si on prend le TRIm (rendement ou on peut fixer le taux de reinvestissement de l'argent degage), on arrive a environ 2,5%.
Hello Jean Phi, je suppose que tu prends comme hypothèse un financement sur fonds propres?

Qu'est-ce que ça donne si financement par emprunt?

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