5000 euros de prime pour une installation Qualiwatt de 3 kWc

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5000 euros de prime pour une installation Qualiwatt de 3 kWc

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11/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par fazer_600 Voir le message
Bonjour,
Voici dans le texte mon ressenti par rapport à la réunion qui a eu lieu hier avec une dernière et définitive présentation sur le mécanisme Qualiwatt (orateur Mr Cwape)
J'ai oublié de te remercier pour ces infos....
Je n'ai malheureusement pas pu me rendre à cette séance. Bien dommage car cela m'aurait peut-être aidé à appréhender Qualiwatt de manière plus sereine.
12/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Combien d'installations sur la prochaine année?
J'étais le seul optimiste avec plus de 6000 installations (si ma mémoire est bonne).
Et maintenant, on agite la peur de dépasser les 12000!...

Le photovoltaïque est rentable sans subside... certes sans redevance...
Les flamands sont toujours plus pragmatiques et logiques...
Les wallons aiment le cafouillage... pour noyer les poissons... on donne des primes (ça fait bien pour la galerie) et on les reprend par des augmentations des taxes qui portent des noms divers!
Je parlais des "attentes" que les installateurs ont... Ils espéraient que qualiwatt "relance" le secteur et 12000 installation pour (+/-) 300 installateurs (je n'ai pas de valeur actualisée "nette" ), ça ne fait pas beaucoup par mois... Après, bien d'accord sur les doutes quant au fait de dépasser ce chiffre mais il était important de souligner le fonctionnement du mécanisme de "plafond" du nombre de prosumers.

Concernant la "culture" flamande, je trempe bien dedans. Effectivement bien plus simpliste et d'ailleurs à Batibouw, je n'ai quasiment pas eu de demande en PV du côté francophone (un peu sur Bxl et très très peu sur la Wallonie) mais par contre beaucoup de demande du côté de la flandre....

Ce qui est vraiment frustrant c'est que j'ai le sentiment qu'on nous agite une PRIME sous le nez pour MASQUER l'apparition d'une "redevance" exagérée. A l'époque on parlait de 350 € pour une installation de 10 kWc et déjà les gens s'offusquaient... Aujourd'hui, on atteint tout gentiment les 627 € (pour le moins cher = AIEG) mais tout le monde trouve ça "bien" car on va recevoir 5000 € !?

De même qu'on agite sans doute 500 kWh "gratuit" avec la tarification progressive pour masquer l'apparition d'une tarification complètement ingérable voire inéquitable (mais je ne maîtrise pas ce sujet car je ne l'ai suivi que de loin). Ce qui me rappel d'ailleurs une question que je me posais : les 500 kWh sont gratuits sur la composante énergie (Comodity) ou sur l'ensemble (comodity + réglementée) ?


Bàv,

12/03/2014 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Bonjour,

Je ne vais pas "chercher" de 5ème année... Il semble qu'il y ait confusion sur le retour sur investissement et le NOMBRE d'année...

Peut importe que le premier paiement soit en l'an 0 ou en l'an 1 et que donc, le dernier paiement soit en l'an 4 ou en l'an 5. Je parle des 5 premières années car c'est ainsi que c'est présenté par la CWaPE. Mais si vous préférez, parlons d'une incertitude entre l'année 4 et l'année 8 alors... Je parle bien de 5 versement. Et il ne faut pas rêver, vous n'aurez pas le premier versement le jour du contrôle RGIE qui lui-même n'aura pas lieu le jour ou vous verserez votre premier acompte... Entre l'investissement de l'acompte et le meilleur délai de livraison+traitement de dossier, il aura déjà facilement 3 mois...

De plus, je n'ai aucune info sur les "modalités" de paiement de la prime par les GRD ? Quels délais ? A date/semestre fixe ? A l'anniversaire RGIE ? Quelqu'un a-t-il des infos ?

Bien à vous,
En fait ce point avait déjà été discuté, peut-être sur un autre sujet.
Si je me souviens bien, la première prime sera forcément versée avec un peu de délai suite à l'installation, mais les suivantes arrivent aux dates anniversaires. Ceci sous réserves des modalités finales dont je n'ai aucune connaissance.

Dernière modification par calbe 12/03/2014 à 00h14.
12/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
De même qu'on agite sans doute 500 kWh "gratuit" avec la tarification progressive pour masquer l'apparition d'une tarification complètement ingérable voire inéquitable (mais je ne maîtrise pas ce sujet car je ne l'ai suivi que de loin). Ce qui me rappel d'ailleurs une question que je me posais : les 500 kWh sont gratuits sur la composante énergie (Comodity) ou sur l'ensemble (comodity + réglementée) ?
Sur l'ensemble. Ce ne sera pas forcément 500, ça dépend de la taille du ménage.
12/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par calbe Voir le message
En fait ce point avait déjà été discuté, peut-être sur un autre sujet.
Si je me souviens bien, la première prime sera forcément versée avec un peu de délai suite à l'installation, mais les suivantes arrivent aux dates anniversaires. Ceci sous réserves des modalités finales dont je n'ai aucune connaissance.
Première prime au plus tard 45+30 jours après réception du dossier par le GRD(45 pour l'accord, 30 pour le paiement). Primes suivantes aux anniversaires du premier versement.
http://www.cwape.be/docs/?doc=1296
Lorsque le présent formulaire est complété en bonne et due forme et envoyé dans le susdit délai, et si son analyse ne révèle aucune non-conformité (notamment par rapport à la prescription Synergrid C10/11), le GRD notifie son accord de mise en service et de droit à la compensation au producteur dans les 45 jours calendrier à dater de la réception du formulaire complet.

La prime visée à l’article 41bis, §2 du décret, couvrant la première année, est octroyée au plus tard dans les 30 jours à dater la décision positive du gestionnaire de réseau de distribution. Si le nombre maximal d’installations pour le trimestre concerné est atteint, l’octroi du soutien à la production est reporté au premier jour du trimestre le plus proche dont le nombre maximal d’installations n’a pas encore été atteint. Les primes annuelles suivantes sont octroyées dans le mois de la date anniversaire consécutive au premier versement.

Dernière modification par marc.d 12/03/2014 à 07h57.
12/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour les précisions marc.
12/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Je parlais des "attentes" que les installateurs ont... Ils espéraient que qualiwatt "relance" le secteur et 12000 installation pour (+/-) 300 installateurs (je n'ai pas de valeur actualisée "nette" ), ça ne fait pas beaucoup par mois... Après, bien d'accord sur les doutes quant au fait de dépasser ce chiffre mais il était important de souligner le fonctionnement du mécanisme de "plafond" du nombre de prosumers.
Bàv,
Pour moi il est utopique de tabler sur 12.000 installations. Voici ci-dessous ce que j'écrivais il y a peu (voir post #59), cela reste pour moi assez évident.

Avec Seiran ce n'est plus de l'optimisme mais de l'inconcsience.

Il y a peu plusieurs d'entre nous tablaient entre 1500 et 3000 installations par an, je pense que cela reste réaliste.

"Désolé mais il faut être vraiment motivé pour encore s'engager là-dedans.

Se tapper tout le suivi de l'installation, le risque inhérent à tous travaux (malfaçons, faillites...), les risques techniques (décrochages suite surtensions, pannes...), se priver de 7-8000 € immédiatement pour les regagner en 8 ans si tout va bien...

Et tout ça pour quoi? Un rendement ridicule de 2.5%.

Alors c'est clair, on peut le faire par CONVICTION écologique (et je peux comprendre et soutenir) mais ce ne sera certainement pas à faire (ni à conseiller) si on se préoccupe uniquement de l'investissement financier.

Au fond de moi, je pense que c'est maintenant réservé à des gens aisés qui se préoccupent de l'environnement.

Les autres vont passer leur tour:

- faute de moyens car le système ne s'autofinance plus
- faute de motivation car quand on est juste pour partir en vacance ou rénover sa terrasse on est moins motivé à mobiliser ce capital pour des panneaux qui rapportent pas grand chose au final"

Dernière modification par thierrylen 12/03/2014 à 10h10.
12/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Aujourd'hui, on atteint tout gentiment les 627 € (pour le moins cher = AIEG)
Est-ce une valeur qui vient de la présentation de la CWaPE ? C'est exactement la valeur que j'ai calculée de mon côté si TVA à 21% et pas de TPSF. On va d'ailleurs prochainement mettre en ligne un simulateur.

Notons que, avec le passage de la TVA à 6% voulue par le fédéral, ça descend à 550 €.
12/03/2014 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est une réflexion intéressante mais elle se base sur des hypothèses et pourquoi seraient-elles toutes négatives?
Il est certain que l'expérience "Solwatt" a fait réfléchi les responsables du GW!... Ils ont prévu des gardes-fous...

La prime ne travaille pas sur 8 ans! mais seulement sur 4 ans!
On touche la première prime lors de la pose... et puis annuellement les suivantes...
Donc... les 5000 euros seront touchés en 4 ans... On ne va pas aller rechercher l'argent dans la poche des prosumers.

Pour le reste, on peut extrapoler... à l'infini... mais ceux qui ne prennent pas le train... restent toujours à quai!
Une telle présentation, défense, du nouveau système peut amener des personnes à s'engager dans un montage financier leur posant par la suite des problèmes financiers.

Il est donc bon de rappeler clairement aux potentiels futurs investisseurs dans le PV ce qui les attend:

- soumis à la "redevance" après les 8 ans
- pas de garanties sur le système de compensation après les 8 ans
- la fausse image du rendement de l'investissement donné par TRI
- et donc rentabilité type compte d'épargne ridicule

Et donc ne conseiller le placement de PV que si:

- on possède les fonds propres nécessaires et qu'on en aura pas besoin à court/moyen terme

- cette action est motivée par des préoccupations environnementales et non pas financières

A ces conditions il est raisonnable de placer des PV. On voit bien les limites du nouveau système... réservé désormais aux personnes aisées préoccupées par l'environnement.
12/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Il est clair (et Marc le faisait bien remarquer au debut de ce topic) que cette prime est la pour cacher la redevance...

Pour 10kWc, on parle de redevance au dela de 800EUR/mois. Bref en 6,5 ans, la prime est deja mangee.
12/03/2014 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Et tout ça pour quoi? Un rendement ridicule de 2.5%.
Si la rémunération réelle d'un producteur est de 3,5% et son capital rapporterait 3% sur le marché financier en instruments LT sans risque, la qualité de producteur ne rapporte en réalité que 0,5%.

Ce n'est pas tout ça pour ne récupérer que la partie règlementaire (d'une partie) de la facture... mais tout ça pour ne récupérer que quelques € par mois sur la facture.

Celui qui reste à quai n'a rien compris : la destination n'est pas la femme de sa vie, l'île paradisiaque, ou le château à Fontaine(s), c'est... devenir producteur wallon pour des cacahuètes. Il faut changer de ligne

La CWaPE avait dit un moment que le soutien (CV) devait être arrêté à un prix de revient de 2€/Wc, mais c'était à l'époque où l'auto-producteur bénéficiait de la compensation intégrale dans tous les calculs !
12/03/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Même 9600 € par an. Est ce bien raisonnable ? Les poseurs de PV vont avoir un énorme travail de démontage des PV ! Tout ce que l'on lance ici, sur le forum, sert à quoi ? A faire peur ? A manipuler je ne sais qui ? Je ne comprends pas. C'est devenu l'enfer des PV.
12/03/2014 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
C'était un lapsus : Jeanphi voulait bien sûr écrire 800 €/an et labrique, en voulant rectifier, a écrit 8000 à la place de 800.
12/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Bon en gros, il sera bientot possible de calculer le montant exact

Et Marc a raison, j'ai voulu ecrire plus de 800/an evidemment.

Et malheureusement non, on ne cherche pas a faire peur mais a ouvrir les yeux sur ce que le gouvernement a en tete.
12/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Est-ce une valeur qui vient de la présentation de la CWaPE ? C'est exactement la valeur que j'ai calculée de mon côté si TVA à 21% et pas de TPSF. On va d'ailleurs prochainement mettre en ligne un simulateur.

Notons que, avec le passage de la TVA à 6% voulue par le fédéral, ça descend à 550 €.
J'ai fait le calcul avec la valeur de la partie réglementé indiquée dans le document que tu as mis en lien. C'est un montant TVAC (6%).

La CWaPE indique également un lambda fixé à 30%... J'ai donc calculé :

10kWc = 9000 kWh
= 2700 kWh en autoconsommation synchrone
= 6300 kWh en réinjection et sur lesquelles la partie réglementée s'applique...

Partie réglementée pour AIEG = 99 € (et des poussière car ici de mémoire) par MWh

--> 6,3 * 99 = 623 € (il manque 4 € à cause des "poussières").


Attention la TVA est déjà de 6%... ça reste donc 627€ et c'est pour le GRD le moins cher de Wallonie (AIEG).

Bàt,
12/03/2014 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
C'est ok pour qqun qui se chauffe a l'electrique mais la formule est plus compliquee pour ceux qui beneficient de la TPSF.
12/03/2014 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
On fournit "gratuitement " 6300 kwh et en plus on doit payer pour les fournir. Cela s'applique aussi aux éoliennes j'espère. Sinon on est dans un monde absurde, où la création de valeur ne rapporte rien au créateur de valeur; ici les kwh, mais en plus ils doivent payer les actionnaires pour cette création. C'est anti économique et un vol pur et simple. Le monde des Shadoks n'est pas loin !
12/03/2014 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Yucatan Voir le message
Petite question :

Pour le nouveau système Qualiwatt, comment ils vont calculer le montant de la prime lorsque c'est un propriétaire qui fait installer les PV sur une maison qu'il met en location... où c'est donc le locataire qui "bénéficie" de l'électricité "gratuite" et où ça devrait être le proprio qui bénéficie des primes...

Puisque si j'ai bien compris dans le cas de Qualiwatt le "gain" de l'électricité venant des pv est compris dans le calcul du montant de la prime Qualiwatt....

Quid de la chose ?
Ceci dit la législation avait prévu la procédure pour que le propriétaire qui assume le coût de l'installation puisse être rétribué de l'avantage qu'il procure au locataire (²)
Mais c'est le titulaire du compteur - à savoir le locataire - qui va se retrouver avec les nouvelles taxes d'injection reprises sur sa facture à assumer, alors que le contrat ne pouvait pas et ne prévoyait pas ce genre de chose, et pour cause, cela n'avais jamais même été évoqué ou imaginé...

Dès l'application de la mesure il va y avoir beaucoup de grincements de dents qui certainement tourner en résiliations de contrat de bail sans que propriétaire ou locataire ne soient responsables, et je continue plus bas pour répondre en même temps à Seiran.... car.
.

Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
C'est une excellente question!
Avec Solwatt, les CV payaient l'installation et même plus... donc des propriétaires n'ont pas hésité... etc...
Ici! je ne pense pas qu'un propriétaire va se lancer dans l'aventure... puisqu'il ne va pas récupérer son investissement autrement qu'en se faisant payer l'électricité produite et consommée par le locataire? Est-ce légal?... oui mais pas au noir! c'est du commerce et donc ...
Il est possible de trouver des solutions mais le jeu n'en vaut pas la chandelle...
...car selon la procédure imposée par le législateur sous solwatt, (²) C'est tout à fait bien légal et prévu par une annexe reprenant le fait que le bien, maison ou appartement disposant d'une installation photovoltaïque devait être loué dans les conditions de cette annexe devant s'intégrer dans le contrat de bail, et, comme le dit très justement Seiran comme on ne peut pas vendre du courant en tant que tel sans devenir commerçant avec tout ce que cela implique, ce qui a été défini comme obligation à ce contrat c'est d'estimer forfaitairement cet avantage et de l'intégrer au montant global du loyer... (vous disposez d'un avantage en plus, le loyer est donc plus élevé, au même titre que le surcoût pour une chambre en plus, un garage, une piscine etc)
En bon vrai win win vous calculez cela pour que le locataire paie moins cher que le moins cher des fournisseurs (perso j'ai estimé sur une base un peu moindre que le tarif social..) et tout le monde est 'gagnant'.

Le pire, en mon cas, c'est que la décision d'investir était plus passionnelle qu'autre chose, quand bien même que les panneaux ne puissent être mis qu'a plat sur des garages dans un endroit (bien) soumis aux ombres, qu'importe, cela prendra 10 ans pour en avoir un retour, au moins je l'aurais fait...
En complément, paradoxalement cela me coutait (un peu) moins cher d'utiliser des onduleurs surdimensionnés, de plus je pensais - à juste titre je crois - que cela me mettait à l'abri d'un remplacement trop rapide de ceux ci car en observant dans l'entourage les gens chez qui ont avait déjà du en remplacer on était à la limite des puissances admises
Double bémol.. les taxes prévues ne tiennent pas compte tant qu'a présent de la production réelle - ce qui eut été beaucoup plus logique (*) - mais de ce que vous êtes censés pouvoir produire au maximum - ce qui ne tient pas compte non plus d'une éventuelle panne ou défaut qui pend au nez de tout le monde..
Cela ressemble à la taxation d'office et sauvage de mon père comme petit indépendant "vous êtes censé pouvoir faire 2200 heures sur votre année vous serez donc imposé sur cette base.."

(*) On fustige les "vils spéculateurs" mais on enterre carrément vivant ceux qui ont eu un réflexe plus écologique qu'économique, cherchez l'erreur, ou il n'y en a pas, c'est la Belgique et son hypocrisie politique.

Moralité : dès la mise en place de ces redevances ou taxes JE vais me faire remonter les bretelles par des personnes qui - en toute logique - ne vont pas être d'accord de passer d'un coût forfaitaire inférieur au tarif social à deux fois le prix qu'ils payeraient chez un fournisseur normal. Et dans ces conditions, cela deviendra tout simplement inlouable.. Et je fais quoi avec mon prêt pv ? La je remettais bien un peu de ma poche mais c'était gérable sur du long terme.

La seule solution raisonnable dès lors que cela coûte beaucoup plus que cela ne rapporte,
sera le démontage, essayer de revendre pour rembourser en partie et continuer à assumer le reste....

Il ne faut pas compter sur les "régulateurs" ou autre commissions quand ont sait qu'ils sont composés d'ancien membres d'Elec**a*el, on a tout compris, belle éthique...



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