Accord électricité du 12 septembre 2013

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Accord électricité du 12 septembre 2013

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04/10/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
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Posté par jeanphi500 Voir le message
Pas d'attaque personnelle. Christ55 c'est bien de donner votre avis mais a un moment il y a des limites.

PS: ceci fait suite à des messages que j'ai supprimés.
Ok, mais hein... Il mets les nerfs aux gens
04/10/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
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Posté par tchoum Voir le message
Attention avec ta dernière phrase : "Bref on nous prend de nouveau pour des c*ns" d'autres se sont fait remonté les bretelles pour avoir dit cela lol

La mesure n'est pas mauvaise, pas bénéfique dans mon cas puisque je vais couvrir 100% de ma consommation et que l'indexation de mon salaire sera retardé comme lorsqu'ils ont enlevé des choses du panier de la ménagère.

Pour info ce mois-ci le salaire de tout les salariés Luxembourgeois sont indexés de 2,5 %. La seule mesure que le Luxembourg a pris il y a 4 a 5 ans était de limité cet index à maximum une fois par 12 mois et personne ne critique
Ok, mais la situation entre le Luxembourg et la Belgique, est différente.
Concernant l'index en Belgique, en peut de temps; ils vont toucher à cet index par 2 fois.
La première fois, ils ont rectifié le panier de la ménagère en y mettant certains produits dit " nécessaires" au prix le plus bas du marché, cela a pour effet de retarder le saut d'index.
Ici en diminuant la TVA , cela retardera encore plus le saut d'index.
Ils ont dit qu'ils ne touchaient pas à l'index, mais en quelques mois, le font à 2 fois.
04/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Ok, mais la situation entre le Luxembourg et la Belgique, est différente.
Concernant l'index en Belgique, en peut de temps; ils vont toucher à cet index par 2 fois.
La première fois, ils ont rectifié le panier de la ménagère en y mettant certains produits dit " nécessaires" au prix le plus bas du marché, cela a pour effet de retarder le saut d'index.
Ici en diminuant la TVA , cela retardera encore plus le saut d'index.
Ils ont dit qu'ils ne touchaient pas à l'index, mais en quelques mois, le font à 2 fois.
Tout a fait d'accord avec toi.
Et effectivement, c'est bien d'avoir une réduction sur son énergie mais si tu gagnes 50 € pour ensuite que ton salaire n’évolue plus (ou plutôt évolue moins que s'il n'y avait pas eu cette réduction de TVA) on revient à la même situation.
Mais même si je n'en profiterai pas et si sur le fond ça pourrait s'annuler pour beaucoup de gens, je trouve la démarche quand même pas mal pensée pour une relance économique.
04/10/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Tout a fait d'accord avec toi.
Et effectivement, c'est bien d'avoir une réduction sur son énergie mais si tu gagnes 50 € pour ensuite que ton salaire n’évolue plus (ou plutôt évolue moins que s'il n'y avait pas eu cette réduction de TVA) on revient à la même situation.
Mais même si je n'en profiterai pas et si sur le fond ça pourrait s'annuler pour beaucoup de gens, je trouve la démarche quand même pas mal pensée pour une relance économique.
Nous sommes bien d'accord
Sauf que cette mesure sera plus bénéfique pour la classe dite "supérieur" et augmentera encore plus la différence entre les riches et les pauvres
04/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Tout a fait d'accord avec toi.
Et effectivement, c'est bien d'avoir une réduction sur son énergie mais si tu gagnes 50 € pour ensuite que ton salaire n’évolue plus (ou plutôt évolue moins que s'il n'y avait pas eu cette réduction de TVA) on revient à la même situation.
Mais même si je n'en profiterai pas et si sur le fond ça pourrait s'annuler pour beaucoup de gens, je trouve la démarche quand même pas mal pensée pour une relance économique.
S'il y a un tarif prosumer, tu en profiteras aussi.
04/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si la mesure était appliquée, la TVA passerait aussi à 6% sur le futur tarif prosumer. Personnellement, je ne suis pas contre.
Il serait intéressant de savoir si cette réduction de la TVA de 21 à 6% concerne la facture d'électricité ou uniquement l'électricité; laissant par la même une TVA à 21% sur le coût du transport, de la distribution et des cotisation/redevance ?

Rappel, le prix de la "molécule d'électricité" ne représente que la moitié du prix total du kWh; celui-ci se décomposant comme suit (prix de 2012) tarif jour :
1- électricité: 0,089763
2- transport: 0,01011
3- distribution: 0,056264
4- cotisation + redevance: 0,021851

Soit, pour les points 2 à 4: 0.088225 /kWh pour les frais <vs> la molécule à 0,089763 !

Frais: 0,1067522 EUR/kWh tvac à 21%
Electricité: 0,0951487/kWh tvac à 6%
Total: 0,2019 EUR/kWh
(actuellement: 0,2153 EUR/kWh)
(tout à 6%= 0,1885 EUR/kWh
Dans l'hypothèse d'une réduction sur la seule molécule, le consommateur risque d'être... ahum.... un peu déçu:
sur base d'une consommation de 4000 kW/h par an au tarif de jour, les chiffres donnent:
Avec la TVA à 6 et 21 %: 807,6
Actuellement avec la TVA à 21%: 861,2

Soit une différence de 53,6 EUR.

Par contre, avec la TVA à 6% sur toute les composantes de la facture; cela donnerait un total de 754 EUR; là, ce serait intéressant pour le consommateur.

Où en sommes nous alors ?


J'en profite pour poster l'évolution des coûts de l'électricité et leur décomposition depuis 2007 (prix HTVA payé à mon fournisseur depuis 2007):
Accord électricité du 12 septembre 2013

Dernière modification par Railsavoie 04/10/2013 à 22h38.
04/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
S'il y a un tarif prosumer, tu en profiteras aussi.
Oui en effet, sauf si cette tva n'est appliquée que sur l’électricité et non sur le reste. Mais bon rien n'est définie.
04/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
si cette tva n'est appliquée que sur l’électricité et non sur le reste.
C'est un scénario qui me semble fantaisiste.
04/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est un scénario qui me semble fantaisiste.
Regarde le détail TVA d'une note de restaurant belge et redis moi que cela te semble fantaisiste...
04/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Regarde le détail TVA d'une note de restaurant belge et redis moi que cela te semble fantaisiste...
Oui en Belgique on a déjà une différence de TVA lié à un type de combustible :

"BELGIQUE
Taux parking de 12 % sur:
les cokes de pétroles non calcinés utilisés comme combustibles."

Ok j'ai été la cherché loin celle-là mais je ne pense pas que cette idée est si fantaisiste que cela. le gouvernement a gelé le prix de l’Énergie l'année passé et les factures n'ont pas diminuées à cause que le coût du transport à augmenté.

Pq le gouvernement n'a pas gelé cela? et à gelé le prix du kw?
05/10/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
  Pietje est connecté maintenant
Comment anticiper quoi que ce soit?

A quoi bon discuter!
La recette est imprévisible.

Une pincée de régional, une pincée de fédéral.
Une pincée d'électricité, une pincée de distribution, une pincée de transport et un soupçon de cotisation.

Si vous avez trop saler avec la TVA, rincer bien avec le futur report de l'index.
Le plat tombe à plat. Pourquoi vous ne (le) consommez pas?

Pietje
05/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Sauf que cette mesure sera plus bénéfique pour la classe dite "supérieur" et augmentera encore plus la différence entre les riches et les pauvres
D'ailleurs, le PTB, grand défenseur des intérêts de la classe supérieure, est POUR :
http://www.ptb.be/?id=2180

05/10/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
En voyant les estimations du PTB (gain de 260€ pour une famille moyenne) et qu'il y a 4,5 millions de ménages comment l'Etat pourra t-il combler une perte TVA de plus d'un milliard ?
05/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Ce serait 260 € sur la facture d'électricité et de gaz pour une famille qui utilise ce mode de chauffage si la TVA passait à 6%.

Pour l'électricité seule, le chiffre de Vande Lanotte (100 €) est réaliste.
05/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
En voyant les estimations du PTB (gain de 260€ pour une famille moyenne) et qu'il y a 4,5 millions de ménages comment l'Etat pourra t-il combler une perte TVA de plus d'un milliard ?
Euh... 4,5 millions d'habitants en Wallonie, pas de ménage !
05/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Euh... 4,5 millions d'habitants en Wallonie, pas de ménage !
C'est une mesure fédérale non?
05/10/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
D'ailleurs, le PTB, grand défenseur des intérêts de la classe supérieure, est POUR :
http://www.ptb.be/?id=2180

ben évidement... C'est qui qui y perd le plus dans un saut d'index ? Ceux qui gagnent le plus...
05/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Ce n'est pas un saut d'index mais un report de l'indexation d'un mois ou deux. C'est bien une mesure fédérale.
05/10/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Ce serait 260 € sur la facture d'électricité et de gaz pour une famille qui utilise ce mode de chauffage si la TVA passait à 6%.

Pour l'électricité seule, le chiffre de Vande Lanotte (100 €) est réaliste.
Absolument Marc, je voulais juste dire que dire le désir du PTB est financièrement irréalisable pour l’État sans ajouter d'autres recettes fiscales.
05/10/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est un scénario qui me semble fantaisiste.

normal on est dirigés par des clowns et ils vont pas se gener crois moi bien, les calculs sont fait et voilà dejà un index de pris et les autres vont suivre comme dans les années 80

Dernière modification par maxou 05/10/2013 à 13h47.

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