Accord électricité du 12 septembre 2013

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Accord électricité du 12 septembre 2013

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05/10/2013 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Absolument Marc, je voulais juste dire que dire le désir du PTB est financièrement irréalisable pour l’État sans ajouter d'autres recettes fiscales.
Fastoche. Le PTB propose d'aller se servir sur le compte en banque d'Electrabel.
05/10/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
D'ailleurs, le PTB, grand défenseur des intérêts de la classe supérieure, est POUR :
http://www.ptb.be/?id=2180


Ils sont d'accord sur le fait de baisser la TVA, mais non pas ,à mon avis fait vu le hic concernant l'index
De plus, comme d'habitude, ils croient aller chercher où le coût , chez électrabel ( riche )
05/10/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Fastoche. Le PTB propose d'aller se servir sur le compte en banque d'Electrabel.
Il y a moyen d'élever la participation actuel d'électrabel ( taxe) pour combler le coût de cette mesure, mais comme il y a déjà litige entre électrabel et l'état concernant cette taxe, donc ????
05/10/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par tchoum Voir le message
Surtout que c'est comme ça que la crise à commencé aux Etats Unis
Toutes les banques belges vérifient la capacité de remboursement. Et le paiement des crédits est couvert par des CVs garantis par les pouvoirs publics, pas par une spéculation sur les prix de l'immobilier.

On peut avoir un plan financier sain, une gestion budgétaire de bon père de famille et être mis en difficulté par un créancier qui décide de reporter de 2 mois le paiement des meilleurs mois d'une production annuelle de CVs.

Je suis quand même perplexe quand je vois la légèreté actuelle.

Il y a quelques mois, les forums s'enflammaient parce qu'un GRD faisait une expérience de modification de bi-horaire, et TPCV avec... pourtant il n'y avait vraiment pas de quoi.

Aujourd'hui, une mesure qui va mettre dans l'embarras des familles, un allongement totalement déraisonnable et indéfendable des délais de paiement, et c'est à peine si un bruissement.

Je pense que cette mesure ne fera pas long feu, avec ou sans l'intervention de TPCV de toute façon. L'important est ailleurs.

( au fait, ceux qui seront le plus touchés ont probablement d'autres chats à fouetter que ce brol de Facebook... parfois, souvent même, j'ai l'impression que pour les internet addicts, la majorité des prosumers leur ressemble... et si ce n'est le cas : YAKA ! )
05/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Il y a moyen d'élever la participation actuel d'électrabel ( taxe) pour combler le coût de cette mesure, (...)
Noooon, ce n'est pas possible, le pS comptait déjà sur ça pour combler un autre trou (qui n'a rien à voir avec l'énergie, mais soit, ça, c'est un autre débat !
05/10/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par PereUBU Voir le message

On peut avoir un plan financier sain, une gestion budgétaire de bon père de famille et être mis en difficulté par un créancier qui décide de reporter de 2 mois le paiement des meilleurs mois d'une production annuelle de CVs.

Je suis quand même perplexe quand je vois la légèreté actuelle.
La promesse d'une bonne gestion budgétaire c'est du vent. Grande est la tentation chez certain de s'offrir un extra avec les CV alors que ceux ci devraient être destinés au remboursement de l'emprunt.

Chez moi aussitôt sur le compte cet argent est transféré sur un compte épargne et "pas touche à ça p'tit con".

CV ou pas la règle concernant la part d'emprunt doit être respectée. Au risque pour la banque de se voir déboutée en cas d'action au civil

N'empêche que nos cher$ décideur$ jouent dangereusement avec la santé financière des ménages PV
05/10/2013 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
N'empêche que nos cher$ décideur$ jouent dangereusement avec la santé financière des ménages PV
Je rappelle que la modification du délai de paiement des CV par Elia ne concerne pas que les ménages, ni le PV. À ce sujet, le silence d'Edora me laisse penser qu'ils font la même analyse que moi : un recours contre cette mesure-ci est voué à l'échec.
05/10/2013 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Qu'est-ce qui vous rend aussi catégorique ?
Nous en avons discuté ensemble, en long, en large et en travers depuis deux semaines.
05/10/2013 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
Ils sont d'accord sur le fait de baisser la TVA, mais non pas ,à mon avis fait vu le hic concernant l'index
D'un autre côté, un infléchissement de la croissance de l'index grâce à cette mesure est favorable aux locataires, au détriment des propriétaires.
05/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Je n'arrive plus à comprendre!
Vous voulez des sauts d'index!...
Vous voulez une bonne inflation!... comme dans les années 70!
En fait, au final, c'est une perte de pouvoir d'achat de 14 à 15% que nous avons subi durant plusieurs années... Oui, les salaires augmentaient... mais tout devenait hors de prix!...

Je pense que l'idée de réduire le prix de l'électricité par une réduction de la TVA est une bonne idée...
En fait, l'électricité ne va pas diminuer mais cela permettra de payer les conneries vertes!... sans booster l'index.

Enfin, expliquez-moi...
05/10/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Noooon, ce n'est pas possible, le pS comptait déjà sur ça pour combler un autre trou (qui n'a rien à voir avec l'énergie, mais soit, ça, c'est un autre débat !
Deux trous à combler, mmmmmm ^^
Je m'égare, restons dans le débat !
ohhh le débat ^^

Dernière modification par xixou 05/10/2013 à 19h23.
06/10/2013 Vieux  
 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je pense que l'idée de réduire le prix de l'électricité par une réduction de la TVA est une bonne idée...
En fait, l'électricité ne va pas diminuer mais cela permettra de payer les conneries vertes!... sans booster l'index.
Oui, je suis d'accord que les montants sont comparables :
  • la répercussion des CV wallons sur la facture (quota + surcharge Elia) est de l'ordre de 33 €/1000 kWh ;
  • une baisse de la TVA de 21 à 6% diminuerait la facture totale d'environ 25 €/1000 kWh + la baisse sur la partie fixe.
Les montants exacts dépendent du fournisseur et du GRD. En mono chez Tecteo et Lampiris, et sans tenir compte de la TPFS :
  • le coût variable tout compris TVAC passerait de 205 €/1000 kWh à 180 €/1000 kWh ;
  • le coût fixe passerait de 56 €/an à 49 €/an ;
  • le futur éventuel tarif prosumer forfaitaire passerait de 42,5 €/kW à 37,3 €/kW.
Le plus rigolo est que la baisse de la TVA diminuerait automatiquement l'impact de la TPFS chère à JMN : baisse de l'allocation et de la contribution. On croirait presque que c'est fait exprès.

Dernière modification par marc.d 06/10/2013 à 10h43.
06/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je pense que l'idée de réduire le prix de l'électricité par une réduction de la TVA est une bonne idée...
En fait, l'électricité ne va pas diminuer mais cela permettra de payer les conneries vertes!... sans booster l'index.
(...)
On diminue la TVA pour l'électricité=
- gain pour les consommateurs;
- perte pour l'état;
- prosumer: status-quo

Mais je ne vois pas là-dedans une manière de payer les conneries vertes, ou alors, il y a quelque chose qui m'a échappé... sauf si l'on augmente la cotisation énergie verte d'un montant équivalent à la réduction de TVA de la facture.
06/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, je suis d'accord que les montants sont comparables :
  • la répercussion des CV wallons sur la facture (quota + surcharge Elia) est de l'ordre de 33 €/1000 kWh ;
  • une baisse de la TVA de 21 à 6% diminuerait la facture totale d'environ 25 €/1000 kWh + la baisse sur la partie fixe.
(...)
Désolé si mes questions paraissent évidentes pour les habitués des situations comptables, mais, le bénéficiaire de la TVA est bien l'état ?
Celui qui paie cette TVA c'est bien le consommateur ?
Tout ceux qui se trouvent entre les deux précités ne sont que des intermédiaires qui ni ne gagnent, ni ne perdent quoique ce soit en ce qui concerne la partie TVA de la facture ?

Je me demande alors, comment une baisse de la TVA permettrait à un de ces intermédiaires (directs ou indirects) de disposer du gain de TVA et de le réaffecter à un autre poste budgétaire ?
06/10/2013 Vieux  
  67 ans, Hainaut
 
Le seul objectif, c'est les élections ....

Cette réduction de TVA, accordée à tous au détriment des caisses de l"Etat", est de toute façon un mauvais signal envoyé à tout qui envisagerait de tenter de diminuer les coûts de sa consommation énergétique.
Il y a mieux à faire avec l'argent public !

Pour être un peu provoquant, ça ne fait pas de tort parfois!, que le coût de l"énergie puisse augmenter devrait être une bénédiction pour l'avenir de notre terre !
06/10/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Michel3 Voir le message
Le seul objectif, c'est les élections ....

Cette réduction de TVA, accordée à tous au détriment des caisses de l"Etat", est de toute façon un mauvais signal envoyé à tout qui envisagerait de tenter de diminuer les coûts de sa consommation énergétique.
Il y a mieux à faire avec l'argent public !

Pour être un peu provoquant, ça ne fait pas de tort parfois!, que le coût de l"énergie puisse augmenter devrait être une bénédiction pour l'avenir de notre terre !
Augmentation de l'électricité wallonne de plus de 33% en 5 ans... mais on peut faire mieux. Et on va faire mieux, c'est certain.
C'est vrai qu'on peut la doubler ainsi beaucoup de gens seraient obligés de faire des économies?

Un jour, on réalisera la portée du dicton "faire des économies de bouts de chandelle"!
Nous serons tous des assistés sociaux et plus personne ne verra la raison de travailler ou de faire des efforts!... C'est une vision de la Wallonie de demain.
06/10/2013 Vieux  
  67 ans, Hainaut
 
Justement, utiliser plutôt l'argent "public" pour que l'on soit moins dépendant de toute
hausse éventuelle, me semble une bonne (meilleure?) politique.
Exemple..... la déduction fiscale pour les audits énergétiques a été supprimée ..... du jour au lendemain les statistiques du nombre d'audit ont plongés !

Fédéral, régional, etc .... d'accord, la Belgique, c'est pas simple .....

Plutôt qu'une baisse "artificielle" du coût de l'énergie, baisse de TVA, KWH gratuit, etc..., financer les projets ayant un impact " à long terme" me semble préférable.
06/10/2013 Vieux  
 
  57 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Augmentation de l'électricité wallonne de plus de 33% en 5 ans... (...)
Ce qui est encore plus scandaleux, c'est que pendant ces mêmes cinq années, le prix du transport, des cotisations et de la redevance aient été multipliés par deux.

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