Accord électricité du 12 septembre 2013

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Accord électricité du 12 septembre 2013

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13/09/2013 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Bon moi , j'y ai rien compris , je me chauffe électrique , pompe à chaleur ,plus eau chaude , plus électricité domestique = consommation annuelle +- 14.000kw , quid de ce foutoir !
13/09/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour toi, tu n'aura pas de pénalité, vu que ton chauffage principal est électrique.

13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par winnydj Voir le message
Combien de jour exactement ?
120 max.....
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Si j'ai bien compris :

-) Ménage de 4 personnes : 600 kwh "gratos"
-) J'ai des PVs qui produisent 4500 kwh
-) Ma différence d'index lors du relevé annuel me donne une consommation de 500 kwh.

Donc j'ai une facture de 0 kwh ?
Dans tes rêves.

Tu paieras tes 500 kWh au prix fort (environ 240 €/MWh plutôt que 210 aujourd'hui), une redevance d'environ 73 €/kW (plutôt que les 55 €/kW prévus initialement), la redevance fixe et la location du compteur comme aujourd'hui moins une allocation d'environ 144 € car ménage de 4.
13/09/2013 Vieux  
  34 ans, Namur
 
Sur ce sujet, j'ai lu sur le site d'Altervia ce matin :

http://www.altervia.be/info-sur-alte...toproducteurs-
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans tes rêves.

Tu paieras tes 500 kWh au prix fort (environ 240 €/MWh plutôt que 210 aujourd'hui), une redevance d'environ 73 €/kW (plutôt que les 55 €/kW prévus initialement), la redevance fixe et la location du compteur comme aujourd'hui moins une allocation d'environ 144 € car ménage de 4.
Heu là je ne comprends pas bien, si il est offert l'équivalent de 500 Kwh c'est au prix du nouveau tarif (je ne vois pas comment on pourrait faire autrement), ces 500 Kwh seront donc transformés en € selon le tarif en vigueur de chacun.

Donc si la consommation nette (consommation-production) est de 500 Kwh, le prosumer ne paiera que le tarif grd applicable aux prosumers. Non?
13/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
En fait si je resume bien la chose ces 500kWh gratuits ce sera juste une reduction sur la future tarification des prosumers.
Tarification qui sera de toutes manieres majoree par solidarite

Avant on parlait de 55EUR pour tous.
Maintenant on majore de 18EUR pour soutenir le mecanisme mais on participe au systeme en recuperant une certaine somme (equivalente a 500kWh).
Pour la plupart, la "taxe" sera tres legerement revue a la baisse mais pour les plus grosses installations elle augmentera.
13/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Ce sont quand même des fourbes...

Le but du système est de faire consommer moins (c'est le but avoué non ? écologie et tout ça...), en plus de faire nettoyer les abats-jours. Ecologique donc (un peu comme les eco-taxes, les taxes co2, ... )

Mais on exclu du système les PAC (qu'on a subsidié) et chauffage élec (système le moins écolo) parce qu'ils consomment trop et que ce sera trop violent pour eux.
Mais on inclus les PV... dans le but de noyer cette foutue redevance/taxe dans le tas... il aurait été logique de ne pas inclure les PV dans ce système mais l'occasion est trop belle de complexifier les recours.
Ca sera bien compliqué à calculer mais bon, il s'en fout ce sera pour les suivants (et les GRD et les fournisseurs...)

Après moi les mouches, on connait... il avait supprimé les primes pour les PV (qui touchaient son budget direct) mais en renforçant le système de CV (qui ne devront être gérés que par les suivants après tout), il vient d'annoncer que les primes énergie seront prolongées .......... jusqu'aux élection. Evidemment il ne prend pas de risque, s'il pompe tout le budget annuel en 5 mois c'est pas bien grave, le suivant n'aura qu'à gérer.

Dernière modification par GuiGui 13/09/2013 à 10h46.
13/09/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans tes rêves.

Tu paieras tes 500 kWh au prix fort (environ 240 €/MWh plutôt que 210 aujourd'hui), une redevance d'environ 73 €/kW (plutôt que les 55 €/kW prévus initialement), la redevance fixe et la location du compteur comme aujourd'hui moins une allocation d'environ 144 € car ménage de 4.
J'ai toujours pas compris car à ce stade ils ne connaissent que 3 choses :
-) Mon index de l'année passée
-) Mon index de l'année en cours
-) La puissance kWc installée sur mon toit ( et non ma production )

Donc ils sont incapables de dire combien j'ai réellement consommé. Tout ce qu'ils verront dans mon exemple c'est une différence d'index de 500kWh.

A celà tu ajoutes l'infos manquante qu'il faudra leur donner : Le nb de personnes du ménage.

Donc oui je paierai :

-) une redevance de x€/kWc ( puissance installée de l'onduleur )
-) Une consommation de 500 kWh ( à quel tarif ??? est-ce là ce que tu appelles le "prix fort" ? cad une augmentation de tarif de plus de 10% pour tout le monde ? )

mais j'ai droit à une réduction de 600 kWh ( ménage 4 personnes )


*EDIT*
Ah oui j'oubliais.. TOUT VA BIEN !!!!

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belg...us-de-10.dhtml

Dernière modification par Stef666 13/09/2013 à 10h51.
13/09/2013 Vieux  
  67 ans, Hainaut
 
Joli coup de marketing que cette expression "500 Kwh gratuit" !
Ecolo apprend vite !
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Heu là je ne comprends pas bien, si il est offert l'équivalent de 500 Kwh c'est au prix du nouveau tarif (je ne vois pas comment on pourrait faire autrement), ces 500 Kwh seront donc transformés en € selon le tarif en vigueur de chacun.
Dans l'avis de la CWaPE, l'allocation était calculée sur le prix des 500 kWh avant la majoration des frais de distribution qui finance la mesure. Je n'exclus pas que ce soit au nouveau tarif, ce qui ne changerait les choses qu'à la marge.
Citation:
Donc si la consommation nette (consommation-production) est de 500 Kwh, le prosumer ne paiera que le tarif grd applicable aux prosumers. Non?
Question de point de vue. Oui, si tu considères que l'allocation d'environ 144 € (ménage de 4) diminue cette partie-là de la facture. Je faisais le calcul sur la facture complète (tarif prosumer + conso variable + redevance et location du compteur - allocation).
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
J'ai toujours pas compris car à ce stade ils ne connaissent que 3 choses :
-) Mon index de l'année passée
-) Mon index de l'année en cours
-) La puissance kWc installée sur mon toit ( et non ma production )

Donc ils sont incapables de dire combien j'ai réellement consommé.
C'est un forfait de ce que tu as prélevé (pas consommé) calculé sur la puissance des onduleurs en kW ou kVA (pas des panneaux en kWc). Par définition, ça ne correspond pas à ce que tu as réellement prélevé.

Le forfait ne s'appliquera pas si le compteur mesure séparément les injections et les prélèvements.
Citation:
Tout ce qu'ils verront dans mon exemple c'est une différence d'index de 500kWh.

A celà tu ajoutes l'infos manquante qu'il faudra leur donner : Le nb de personnes du ménage.

Donc oui je paierai :

-) une redevance de x€/kWc ( puissance installée de l'onduleur )
-) Une consommation de 500 kWh ( à quel tarif ??? est-ce là ce que tu appelles le "prix fort" ? cad une augmentation de tarif de plus de 10% pour tout le monde ? )

mais j'ai droit à une réduction de 600 kWh ( ménage 4 personnes )
Au nouveau tarif que j'évalue 12% supérieur à l'ancien (ça dépend des fournisseurs et des GRD). Ce n'est pas vraiment pour tout le monde ; pour les consommateurs résidentiels qui ne se chauffent pas à titre principal à l'électricité.
13/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Je me demande si justement ils ne vont pas meler la tarification prosumers a ce mecanisme de TPSF. Histoire de nous pointer du doigt si on attaque la taxe en disant qu'on bloque la TPSF et qu'on empeche les plus demunis de profiter de cet avantage blablabla...
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
En fait si je resume bien la chose ces 500kWh gratuits ce sera juste une reduction sur la future tarification des prosumers.
Tarification qui sera de toutes manieres majoree par solidarite

Avant on parlait de 55EUR pour tous.
Maintenant on majore de 18EUR pour soutenir le mecanisme mais on participe au systeme en recuperant une certaine somme (equivalente a 500kWh).
Pour la plupart, la "taxe" sera tres legerement revue a la baisse mais pour les plus grosses installations elle augmentera.
Oui, c'est ça mais tu as encore une chance dans ton malheur. 55 €/kW TVAC était le tarif forfaitaire (avant TPSF) moyen des GRD mixtes (ORES). Toi et moi, chez Tecteo, on était 42 €/kW, qui deviendront environ 60 €/kW (moins l'allocation fixe). Tes voisins à Malmédy par exemple ramassaient 68 €/kW qui deviendront 86 €/kW
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans l'avis de la CWaPE, l'allocation était calculée sur le prix des 500 kWh avant la majoration des frais de distribution qui finance la mesure. Je n'exclus pas que ce soit au nouveau tarif, ce qui ne changerait les choses qu'à la marge.
Si c'est avant majoration des frais de distribution ça me parait simplement inapplicable (quel boulot déjà!) car quid ensuite quand les tarifs de distribution vont varier? Il faudrait alors calculer la part d'augmentation relatif au financement des Kwh gratuits et celle relative à l'augmentation des frais de gestion du réseau?? Ou on considère que toute augmentation future des frais de distribution est attribuable à la gestion du réseau et il faut alors adapter le montant relatif aux Kwh gratuits par rapport aux montants initiaux... Aaaaaargh!

En plus il est alors faux de dire "500 Kwh gratuits", ce serait plutôt 437 Kwh gratuits (avec tes chiffres de tarifs ancien/nouveau)...

Dernière modification par thierrylen 13/09/2013 à 11h18.
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, c'est ça mais tu as encore une chance dans ton malheur. 55 €/kW TVAC était le tarif forfaitaire (avant TPSF) moyen des GRD mixtes (ORES). Toi et moi, chez Tecteo, on était 42 €/kW, qui deviendront environ 60 €/kW (moins l'allocation fixe). Tes voisins à Malmédy par exemple ramassaient 68 €/kW qui deviendront 86 €/kW
Si je comprends bien, en fait le tarif prosumer augmente car il a été décidé de financer la nouvelle tarification par une augmentation des frais de distribution? Or le tarif prosumer sera lié à ces frais de distribution??

Il me semblait que le tarif prosumer était vu comme un tarif d'utilisation du réseau "indépendant" des autres tarifs existants, je dois avoir mal compris.

J'essaye de suivre!
13/09/2013 Vieux  
  34 ans, Liège
 
comment devra-ton prouver qu'on se chauffe à l'électricité ?
je vais au gsb et j'achète 5 radiateurs électriques et c'est bon ?
une clime réversible ?
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Si je comprends bien, en fait le tarif prosumer augmente car il a été décidé de financer la nouvelle tarification par une augmentation des frais de distribution? Or le tarif prosumer sera lié à ces frais de distribution??
Oui, le tarif prosumer forfaitaire est dépendant du tarif de distribution pour le prélèvement du GRD concerné (certains GRD y ajoutent un modeste tarif d'injection). Il est grosso modo calculé en multipliant le tarif normal de 1000 kWh par 0,7 × 0,85 pour 1 kW de puissance.

Si le tarif de prélèvement augmente, le tarif prosumer augmente aussi. D'ailleurs les GRD les plus chers pour les consommateurs normaux (cantons de l'Est, Luxembourg, ...) le sont aussi pour les prosumers dans la proposition.

Dernière modification par marc.d 13/09/2013 à 11h36.
13/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je me demande si justement ils ne vont pas meler la tarification prosumers a ce mecanisme de TPSF. Histoire de nous pointer du doigt si on attaque la taxe en disant qu'on bloque la TPSF et qu'on empeche les plus demunis de profiter de cet avantage blablabla...
Exactement ce que je pense...

Citation:
Posté par GuiGui Voir le message
Mais on inclus les PV... dans le but de noyer cette foutue redevance/taxe dans le tas... il aurait été logique de ne pas inclure les PV dans ce système mais l'occasion est trop belle de complexifier les recours.
Ca sera bien compliqué à calculer mais bon, il s'en fout ce sera pour les suivants (et les GRD et les fournisseurs...)
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, le tarif prosumer forfaitaire est dépendant du tarif de distribution pour le prélèvement du GRD concerné (certains GRD y ajoutent un modeste tarif d'injection). Il est grosso modo calculé en multipliant le tarif normal de 1000 kWh par 0,7 × 0,85 pour 1 kW de puissance.

Si le tarif de prélèvement augmente, le tarif prosumer augmente aussi. D'ailleurs les GRD les plus chers pour les consommateurs normaux (cantons de l'Est, Luxembourg, ...) le sont aussi pour les prosumers dans la proposition.
Merci Marc!

Donc, je me demande si il est légal de financer un nouveau tarif via une augmentation des frais de distribution?

En principe les frais de distribution doivent comporter seulement les frais d'utilisation du réseau (et de sa gestion).

Or là cela veut dire que ces frais de distribution ne correspondent plus du tout à cela: ils comprennent désormais une part du prix de l'énergie!

En poursuivant le raisonnement, les pouvoirs publics ont-ils le droit de s'immiscer dans la politique tarifaire d'opérateurs privés (les fournisseurs d'énergie) vis-à-vis de leurs clients privés (les consommateurs)?

Vu la législation européenne j'ai un doute!

Maintenant si on consdière que l'augmentation des frais de distribution ne financent pas un nouveau tarif énergétique mais contribuent seulement à financer une subvention aux ménages, là aussi se pose la question de la légalité d'un tel système.

Des frais de distribution peuvent-ils servir à subventionner certaines catégories de ménages? J'en doute aussi, sinon demain on pourrait encore les augmenter pour subventionner n'importe quoi, n'ayant même à voir avec le marché énergétique.

Un avis d'un juriste?

Dernière modification par thierrylen 13/09/2013 à 11h38.

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