Accord électricité du 12 septembre 2013

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Accord électricité du 12 septembre 2013

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13/09/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Sinon, la solution est simple... Vous consommez beaucoup ? Installez un second compteur et vous aurez 2X 120€...
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
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Posté par thierrylen Voir le message
Merci Marc!

Donc, je me demande si il est légal de financer un nouveau tarif via une augmentation des frais de distribution?

En principe les frais de distribution doivent comporter seulement les frais d'utilisation du réseau (et de sa gestion).
Tu rigoles ? Il y a même une petite partie qui alimente un Fonds qui participe au financement d'une ASBL qui s'occupe de chauves-souris.

Sérieuseument, les tarifs de distribution cachent aussi le financement :
  • d'obligations de service public : éclairage communal, mesures sociales (compteur à budget, clients protégés) ;
  • d'une redevance d'occupation de la voirie par les poteaux au bénéfice des communes ;
  • pensions non-capitalisées d'anciens employés (si, si) ;
  • de pertes en réseaux (et de fraudes au compteur).
Citation:
Or là cela veut dire que ces frais de distribution ne correspondent plus du tout à cela: ils comprennent désormais une part du prix de l'énergie!

En poursuivant le raisonnement, les pouvoirs publics ont-ils le droit de s'immiscer dans la politique tarifaire d'opérateurs privés (les fournisseurs d'énergie) vis-à-vis de leurs clients privés (les consommateurs)?
Ce n'est pas le cas et c'est un aspect que je trouve positif dans cette proposition par rapport à la proposition initiale de février.

Seul le tarif réglementé est "réorganisé" ; la partie réglementée fixe devient négative et la partie réglementée variable augmente. Rien ne change dans la partie libéralisée entre le client et le fournisseur qu'il s'est choisi.
13/09/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Sinon, la solution est simple... Vous consommez beaucoup ? Installez un second compteur et vous aurez 2X 120€...
A 2000 €/ installation environ... ?
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Sinon, la solution est simple... Vous consommez beaucoup ? Installez un second compteur et vous aurez 2X 120€...
Il y a eu récemment de nouvelles règles pour interdire un second compteur quand ce n'est pas justifié. À la base, c'était pour éviter que les gens ne placent plusieurs installations PV de 10 kW.

Si le bâtiment a une partie privée et une professionnelle, ça reste une excellente idée d'avoir 2 compteurs.

De plus, je pense que le gouvernement fera en sorte que l'allocation ne soit octroyée que pour un seul compteur par ménage, pas pour les résidences secondaires par exemple.
13/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par the_cat Voir le message
Sinon, la solution est simple... Vous consommez beaucoup ? Installez un second compteur et vous aurez 2X 120€...
C'est une idée... mais pas simple!
C'est un compteur par ménage! On peut diviser le ménage... mais cela peut avoir d'autres conséquences...
Evidemment, cela est possible si vous louez une partie de la maison... (kots... belle-mère...)
Si vous avez une activité professionnelle... il y a aussi des astuces... il faut faire confiance aux wallons pour en trouver.

Wait and see.
13/09/2013 Vieux  
  67 ans, Hainaut
 
Marc,
Merci de ta patience à nous expliquer comment vous serons pressés ....
Une de tes réponses ci-avant me fait douter quelque peu ....
Le tarif Prosumer sera t-il notre seule contribution aux frais de distribution du GRD ?
Ou ce tarif sera t-il ajouté comme supplément au "tarif normal" ?
A+
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Michel3 Voir le message
Marc,
Merci de ta patience à nous expliquer comment vous serons pressés ....
Une de tes réponses ci-avant me fait douter quelque peu ....
Le tarif Prosumer sera t-il notre seule contribution aux frais de distribution du GRD ?
Ou ce tarif sera t-il ajouté comme supplément au "tarif normal" ?
C'est la seule, à condition de ne pas consommer plus que la production.

Je répondais ci-dessus à Stef666 qui a une consommation nette de 500 kWh. Dans ce cas naturellement, le tarif normal s'ajoute, comme c'est le cas aujourd'hui.
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Le fameux tarif prosumer, c'est décidé que ça sera la puissance du/des onduleur(s) *0.70% ?
13/09/2013 Vieux  
 
  49 ans, Liège
 
Rolala, çà se complique encore.

J'ai des PV (6200Wc)
Je consomme un peu plus que ce que je ne produit (boiler élec)

Question simple: vais je être considéré comme un petit ou gros consommateur ?

Bien à vous.
13/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vinmimi Voir le message
J'ai des PV (6200Wc)
Je consomme un peu plus que ce que je ne produit (boiler élec)

Question simple: vais je être considéré comme un petit ou gros consommateur ?
Comme un prosumer tout simplement si pas de chauffage électrique.
Le tarif est identique pour tout le monde... et pour tous les kw.
Le cadeau en proportion à la composition du ménage...
La taxe GRD en proportion de la puissance des onduleurs? à confirmer.
13/09/2013 Vieux  
  67 ans, Hainaut
 
Pour info, concernant la tarification progressive .....

http://archives.lesoir.be/-nom-axel-...22-02A6DE.html
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par vinmimi Voir le message
Rolala, çà se complique encore.

J'ai des PV (6200Wc)
Je consomme un peu plus que ce que je ne produit (boiler élec)

Question simple: vais je être considéré comme un petit ou gros consommateur ?

Bien à vous.
Il n'y a pas une frontière nette entre petits et gros consommateurs.
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu rigoles ? Il y a même une petite partie qui alimente un Fonds qui participe au financement d'une ASBL qui s'occupe de chauves-souris.



Sérieuseument, les tarifs de distribution cachent aussi le financement :
  • d'obligations de service public : éclairage communal, mesures sociales (compteur à budget, clients protégés) ;
  • d'une redevance d'occupation de la voirie par les poteaux au bénéfice des communes ;
  • pensions non-capitalisées d'anciens employés (si, si) ;
  • de pertes en réseaux (et de fraudes au compteur).
Ce n'est pas le cas et c'est un aspect que je trouve positif dans cette proposition par rapport à la proposition initiale de février.

Seul le tarif réglementé est "réorganisé" ; la partie réglementée fixe devient négative et la partie réglementée variable augmente. Rien ne change dans la partie libéralisée entre le client et le fournisseur qu'il s'est choisi.
OK en effet en ce qui concerne la partie fournisseur-client.

Cela dit il n'est pas normal de considérer comme frais de distribution le prix de l'énergie. Dans les postes que tu détailles tout peut être considéré (si concept "large") comme de la "gestion du réseau" (hormis les chauves souris). Mais soit... l'Europe pourra peut-être nous sauver en obligeant à libéraliser ce fameux réseau, on arrêtera de payer pour des moulins à vent.

Autre question, comment ont-ils calculé "500 Kwh gratuits": je comprends que c'est 500 Kwh gratuits en prenant en compte les frais de distribution propres à chaque GRD (c'est pour cela que l'on convertit ça en un montant en € qui variera de GRD à GRD). Mais... comment fait-on pour y inclure le prix de l'énergie en lui-même qui varie de fournisseur à fournisseur?
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Michel3 Voir le message
Pour info, concernant la tarification progressive .....

http://archives.lesoir.be/-nom-axel-...22-02A6DE.html
Un concentré de bon sens.
Le ministre prétend que le caractère régressif du système de tarification en place favorise les gros consommateurs et pousse à la consommation. A mon sens, il n’en est rien : les consommateurs ne regardent pas le prix moyen par unité, qui est d’ailleurs difficile à calculer sur la base de la facture, mais le prix par kWh additionnel. C’est la partie variable du tarif qui détermine le gain lié à la réduction de sa consommation et non pas le prix moyen.
13/09/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je me demande si justement ils ne vont pas meler la tarification prosumers a ce mecanisme de TPSF. Histoire de nous pointer du doigt si on attaque la taxe en disant qu'on bloque la TPSF et qu'on empeche les plus demunis de profiter de cet avantage blablabla...
C'est que je dis dans une de mes réponses, en faisant cela difficile d'attaquer ce tarif GRD puisque celle-ci serait intégrée dans TPSF
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
OK en effet en ce qui concerne la partie fournisseur-client.

Cela dit il n'est pas normal de considérer comme frais de distribution le prix de l'énergie. Dans les postes que tu détailles tout peut être considéré (si concept "large") comme de la "gestion du réseau" (hormis les chauves souris). Mais soit... l'Europe pourra peut-être nous sauver en obligeant à libéraliser ce fameux réseau, on arrêtera de payer pour des moulins à vent.

Autre question, comment ont-ils calculé "500 Kwh gratuits": je comprends que c'est 500 Kwh gratuits en prenant en compte les frais de distribution propres à chaque GRD (c'est pour cela que l'on convertit ça en un montant en € qui variera de GRD à GRD). Mais... comment fait-on pour y inclure le prix de l'énergie en lui-même qui varie de fournisseur à fournisseur?
D'après le premier projet :
L’allocation est calculée en multipliant le nombre de kWh visée au §1er, alinéa 1er par un prix unitaire au kWh déterminé annuellement par la CWaPE en fonction du prix global observé de l’électricité sur le marché résidentiel, toutes composantes liées à l’énergie, transport, distribution, taxes et obligations réglementaires comprises et publié sur son site internet pour le 1er décembre de l’année civile précédent l’année de facturation visée à l’alinéa 2 du présent paragraphe.
En clair, c'est une moyenne.

Je rappelle que les 400 à 800 kWh gratuits, c'est une expression, du marketing. C'est « une allocation de base pour l’énergie, exprimée en euros » qui variera d'une année à l'autre en fonction du prix moyen du courant.

Concernant les chauves-souris, je me suis trompé. La contribution au fonds énergie est dans les « taxes, redevances, cotisations et surcharges », qui sont dans le tarif réglementé à côté des frais de distribution (GRD) et ceux de transport (Elia).
13/09/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
 
Lu dans la Nouvelle Gazette de ce jour, TPSF entrerait en vigueur au 01/01/2015 et serait basé sur le relevé d'index annuel 2014
Donc nous avons 1 an pour essayer de réduire notre consommation.
Blague à part, vous ne trouvez pas qu'il y a quelque chose qui cloche dans ces dire????

Je m'explique: au relevé d'index 2014, mon compteur indique une différence de 2900 Kwh par rapport à 2013 ( mon installation ne couvre que les 2/3 de ma consommation )
Etant 5 personnes à la maison, ce serait un petit jackpot pour moi???
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
C'est que je dis dans une de mes réponses, en faisant cela difficile d'attaquer ce tarif GRD puisque celle-ci serait intégrée dans TPSF
Donc d'après ce que je comprends (pffff!), pour un producteur:

Tarif GRD prosumer: dépend de la puissance de l'onduleur et du prix de "distribution"

Kwh "offerts" = dépend de la taille du ménage, convertis en € selon les frais de distribution de chaque GRD (et le prix moyen constaté du Kwh, merci Marc!)

Consommation - production = consommation nette

A payer:

Consommation nette + tarif GRD prosumer - Kwh offerts

Si consommation nette = 0 (ou négative), il n'y a aucune différence entre la nouvelle tarification et l'ancienne, voire même on y gagne (?).

Avant: on paye la taxe prosumer à 100%
Après: on paye la taxe prosumer (qui augmente un peu du fait du lien avec les frais de distribution) - Kwh offerts

Si consommation nette très positive, le résultat sera négatif si la consommation nette dépasse le point neutre (entre ancien et nouveau système).

Avant: paiement taxe prosumer + consommation nette à un tarif x
Après: paiement taxe prosumer + consommation nette au tarif y (y>x) - Kwh "offerts"

C'est ça?

Dernière modification par thierrylen 13/09/2013 à 13h53.
13/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Je comprends ainsi aussi...

Finalement, c'est un moyen comme un autre pour augmenter le prix du kw...
Le kw additionnel sera plus élevé donc coûtera plus cher.

C'est aussi un moyen comme un autre pour relancer la pose de PV!...
13/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
  GuiGui est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Si consommation nette = 0 (ou négative), il n'y a aucune différence entre la nouvelle tarification et l'ancienne, voire même on y gagne (?).

Avant: on paye la taxe prosumer à 100%
Après: on paye la taxe prosumer (qui augmente un peu du fait du lien avec les frais de distribution) - Kwh offerts
Attention qu'avec le nouveau systeme la taxe prosumer est plus élevée (et différente suivant l'intercommunale)... donc oui on peut y gagner mais uniquement pour les petites installations.

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