Accord électricité du 12 septembre 2013

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Accord électricité du 12 septembre 2013

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13/09/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Donc d'après ce que je comprends (pffff!), pour un producteur:

Tarif GRD prosumer: dépend de la puissance de l'onduleur et du prix de "distribution"

Kwh "offerts" = dépend de la taille du ménage, convertis en € selon les frais de distribution de chaque GRD (et le prix moyen constaté du Kwh, merci Marc!)

Consommation - production = consommation nette

A payer:

Consommation nette + tarif GRD prosumer - Kwh offerts

Si consommation nette = 0 (ou négative), il n'y a aucune différence entre la nouvelle tarification et l'ancienne, voire même on y gagne (?).

Avant: on paye la taxe prosumer à 100%
Après: on paye la taxe prosumer (qui augmente un peu du fait du lien avec les frais de distribution) - Kwh offerts

Si consommation nette très positive, le résultat sera négatif si la consommation nette dépasse le point neutre (entre ancien et nouveau système).

Avant: paiement taxe prosumer + consommation nette à un tarif x
Après: paiement taxe prosumer + consommation nette au tarif y (y>x) - Kwh "offerts"

C'est ça?

C'est comme cela que je le comprend aussi
Dans ce cas, la taxe prosumer serait quasiment inattaquable
13/09/2013 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Pire personne chez nos décideurs politiques ne prend en compte qu’ils sont en train de créer une autre bulle qui va immanquablement éclater à terme ; en effet, la diminution accordée à un nombre majoritaire de consommateurs ne sera alors pas compensée par ce que les autres auront apporté en surcoût :
in fine, qu'est ce qui va rester dans la liste des "gros consommateurs" et sur lesquels la RW comptent pour financer via ce que ces derniers règlent en surcoût kWh ???

La RW ne semble pas avoir compris les leçons de la bulle des CV et s'apprête donc à remettre le couvert (perseverare diabolicum) !
.
Hey, ils pensent à tout t'inquiètes. Les 120€ de "bonus" comme le supplément au kwh sont des paramètres qui seront recalculés tous les ans. Les consommations pivots ("frontière" entre payer + et payer - qu'en 2012) diminuera... et puis on en parlera plus vu qu'on n'aura plus vraiment de base pour comparer d'une année à l'autre.
13/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
C'est comme cela que je le comprend aussi
Dans ce cas, la taxe prosumer serait quasiment inattaquable
Je n'irais pas jusque la ...
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Donc d'après ce que je comprends (pffff!), pour un producteur:

Tarif GRD prosumer: dépend de la puissance de l'onduleur et du prix de "distribution"

Kwh "offerts" = dépend de la taille du ménage, convertis en € selon les frais de distribution de chaque GRD (et le prix moyen constaté du Kwh, merci Marc!)

Consommation - production = consommation nette

A payer:

Consommation nette + tarif GRD prosumer - Kwh offerts

Si consommation nette = 0 (ou négative), il n'y a aucune différence entre la nouvelle tarification et l'ancienne, voire même on y gagne (?).

Avant: on paye la taxe prosumer à 100%
Après: on paye la taxe prosumer (qui augmente un peu du fait du lien avec les frais de distribution) - Kwh offerts

Si consommation nette très positive, le résultat sera négatif si la consommation nette dépasse le point neutre (entre ancien et nouveau système).

Avant: paiement taxe prosumer + consommation nette à un tarif x
Après: paiement taxe prosumer + consommation nette au tarif y (y>x) - Kwh "offerts"

C'est ça?
J'ai mis en rouge les passages avec lesquels je ne suis pas d'accord. Le reste est correct.

Si ta question est de savoir si les auto-producteurs y gagnent ou y perdent :
  • par rapport à la situation actuelle, tous y perdent (évidemment)
  • par rapport au tarif prosumer proposé jusqu'ici, sont gagnants les auto-producteurs dont le prélèvement total (P) est inférieur au point neutre. Avec un compteur qui tourne à l'envers, P est estimé = puissance × 0,7 × 0,85 + consommation nette mesurée éventuelle.
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Rebelle Voir le message
C'est comme cela que je le comprend aussi
Dans ce cas, la taxe prosumer serait quasiment inattaquable
Pour moi c'est aussi attaquable avant qu'après vu que ce sont 2 tarifs distincts avec calculs distincts.
13/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message

La RW ne semble pas avoir compris les leçons de la bulle des CV et s'apprête donc à remettre le couvert (perseverare diabolicum) !
Ici, il est très facile de modifier en cas d'erreur de calcul... il suffit d'augmenter le prix du kw!
Moins, on consommera plus on augmentera le prix du kw!

Le système... peut avoir un effet pervers... mais nos dirigeants sont intelligents et donc ils ont pensé à tout.
13/09/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai mis en rouge les passages avec lesquels je ne suis pas d'accord. Le reste est correct.


Si ta question est de savoir si les auto-producteurs y gagnent ou y perdent :
  • par rapport à la situation actuelle, tous y perdent (évidemment)
  • par rapport au tarif prosumer proposé jusqu'ici, sont gagnants les auto-producteurs dont le prélèvement total (P) est inférieur au point neutre. Avec un compteur qui tourne à l'envers, P est estimé = puissance × 0,7 × 0,85 + consommation nette mesurée éventuelle.
Oui Marc je raisonne en comparant la situation

Avant = tarif GRD prosumer et tarification en vigueur (sans Kwh offerts)
Après = tarif GRD prosumer et nouvelle tarification (avec Kwh offerts)

Cela dit je pense qu'on dit +- la même chose, puisque puissance * 0.7 *0.85 = tarif GRD prosumer.

Et donc si consommation nette de 0 ou négative pour moi on y gagne si

tarif GRD prosumer avant > tarif grd prosumer après - Kwh offerts

OK?
13/09/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
De nouveau, personne à la RW ne semble s'être rendu compte de la complexité administrative à laquelle ils vont devoir faire face (+ du coût et des retards) :

[]
Engagement de personnel en vue afin de traiter les dossiers??? Mais au final, vu les coûts salariaux, n'est-ce pas un cadeau empoisonné pour la collectivité?
13/09/2013 Vieux  
  56 ans, Hainaut
  Rebelle est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Je n'irais pas jusque la ...
J'espère, TPCV devra être très vigilent par rapport à tous ces flux d'informations qui vont dans tous les sens.
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par labrique Voir le message
Je n'en suis pas du tout persuadé ; voyez la bulle des CV :
ils ont cru que leur financement serait supporté par les industries pollueuses et très peu de temps après, il a fallu dare dare transférer le coût aux consommateurs
Il a toujours été prévu de faire supporter le coût des CV par les consommateurs d'électricité, en exonérant partiellement les entreprises électro-intensives.

C'est une confusion répandue enrte les CV et les quotas d'émission de CO2.
13/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Chaque cas sera particulier chez les prosumers... mais même en payant la taxe GRD pour les grosses productions, le kw produit sera toujours moins cher que le kw acheté même en tarif "nuit"... C'est une certitude selon mes calculs et mes données actuelles.

Par contre, je conseille aux futurs providers de ne plus placer des grosses installations... mais une installation inférieure à 5000 kw. Avis personnel, je le rappelle.

Les ordinateurs vont chauffer... les communes peuvent donner les compositions exactes des ménages! Il en va de leur intérêt!
Pour le reste, les GRD sont au courant et si on conteste... par intérêt, ils viendront vérifier.

Je ne pense pas que ce sera beaucoup plus compliqué que maintenant à calculer pour un ordinateur... (il suffira d'encoder quelques chiffres en plus) mais par contre, les erreurs seront plus nombreuses.
Les vérifications permettront de relever les compteurs et de nous voler notre production estivale, par exemple.
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Je comprends ainsi aussi...

Finalement, c'est un moyen comme un autre pour augmenter le prix du kw...
Le kw additionnel sera plus élevé donc coûtera plus cher.

C'est aussi un moyen comme un autre pour relancer la pose de PV!...
Pas vraiment.

Le GW a décidé que le montant de la prime annuelle Qualiwatt sera adaptée en fonction de l’évolution réelle du prix de l’électricité. La CWaPE avait émis l'avis que le montant de la prime soit connu et fixé dès le départ pour une installation donnée mais elle n'a pas été suivie.
13/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Il a toujours été prévu de faire supporter le coût des CV par les consommateurs d'électricité, en exonérant partiellement les entreprises électro-intensives.

C'est une confusion répandue enrte les CV et les quotas d'émission de CO2.
Exact...
Et maintenant, les recettes de la taxe sur les providers actuels serviront à payer les providers de demain... jusqu'à la rentabilité de leur installation. Puis ceux-ci paieront les suivants...
C'est cela la solidarité progressive...
Honnêtement, je ne suis pas contre le principe... mais je râle quand même beaucoup sur les mensonges des politiciens... C'est con car on sait qu'ils mentent toujours.
13/09/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Pas vraiment.

Le GW a décidé que le montant de la prime annuelle Qualiwatt sera adaptée en fonction de l’évolution réelle du prix de l’électricité. La CWaPE avait émis l'avis que le montant de la prime soit connu et fixé dès le départ pour une installation donnée mais elle n'a pas été suivie.
En fait, Qualiwatt va inclure tous les bénéfices du providers... comme l'exonération de la taxe GRD, le gain du coût de l'électricité et probablement un bonus (prime) afin que la rentabilité soit courte.
Ce bonus sera variable dans le temps...
Le GW a compris la leçon des CV...

Maintenant, que l'on sait que le PV est rentable... que le matériel est fiable... que les entreprises sérieuses resteront présentes... (à voir et à bien choisir) que la rentabilité est fixée... que les prix ont chuté... Je conseille de placer du PV!
Ce n'est plus l'eldorado... mais si on est sérieux et bien conseillé, cela reste intéressant.
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
En fait, Qualiwatt va inclure tous les bénéfices du providers... comme l'exonération de la taxe GRD, le gain du coût de l'électricité et probablement un bonus (prime) afin que la rentabilité soit courte.
Les installations Qualiwatt ne seront pas exonérées du tarif GRD.

Les 5 premières années, la prime versée par le GRD sera certes plus élevée que ce tarif.
Citation:
Ce bonus sera variable dans le temps...
Le GW a compris la leçon des CV...

Maintenant, que l'on sait que le PV est rentable... que le matériel est fiable... que les entreprises sérieuses resteront présentes... (à voir et à bien choisir) que la rentabilité est fixée... que les prix ont chuté... Je conseille de placer du PV!
Moi pas, sauf avec un compteur in/out dans les rares cas où le niveau d'autoconsommation est élevé (piscine, airco, activité professionnnelle en journée, petites installations).
13/09/2013 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par seiran76 Voir le message
Ce n'est plus l'eldorado... mais si on est sérieux et bien conseillé, cela reste intéressant.
ROI après 8 ans.. intéressant ? Le bon père de famille que je suis me dit que je serais mieux d'investir dans des fonds d'investissements.
13/09/2013 Vieux  
  35 ans, Liège
 
Si j'ai bien compris, les KWh gratuit on y a droit que si on ne dépasse pas le point de neutralité.
13/09/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Biligoum Voir le message
Si j'ai bien compris, les KWh gratuit on y a droit que si on ne dépasse pas le point de neutralité.
Non. Tous les ménages participants ont droit à une allocation (environ 120 €/an pour un ménage de 2 ou 3 par exemple) et ont l'obligation de payer en plus environ 30 € / 1000 kWh.

Le point neutre est juste informatif : on l'obtient en divisant l'allocation par le surcoût → 4000 kWh/an dans mon exemple simplifié. Il est mis en avant par Nollet et la presse pour la facilité de compréhension des gens.

Dernière modification par marc.d 13/09/2013 à 16h15.

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