Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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19/04/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ils ne se mouchent pas du pied Gaselwest...
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Au fait, Test achats indique que ce sont des montants par kWc mais c'est une erreur : c'est par kW (somme des puissances AC des onduleurs).

Ça va sembler injuste à beaucoup mais c'est à mon avis assez logique car la mesure ne concerne pas que les panneaux PV.

http://www.eandis.be/eandis/faq.htm?dataId=9123708

Dernière modification par marc.d 19/04/2013 à 10h38.
19/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Voici les montants en Flandre (source : Test achats).

Taxe réseau (en € par kWc; 21% tva comprise) par gestionnaire :
Internerga : 55,96
Iveg : 66,26
Pbe : 60,37
Infrax west : 57,15
Gaselwest : 83,37
Imea : 53,23
Imewo : 67,12
Intergem : 75,15
Iveka : 62,92
Iverlek : 67,77
Sibelgas : 62,01
Marc, si je comprends bien, cette taxe réseau est justifiée par l'utilisation du réseau par les prosumers qui ne paient actuellement pas pour le réseau vu le système de compensation, c'est ça?

Si c'est le cas il faudra vérifier que cette future taxe correspond au tarif qui est calculé pour l'utilisation du réseau par le consommateur. En principe selon le grd il faudrait pour que ce soit "équitable" un calcul qui prend en compte:

- les frais/Kwh imputés au consommateur pour le réseau (tarif selon le grd), distribution et transport (ex: 6.5 c/Kwh TVAC)
- les Kwc installés corrigé d'un facteur moyen de production (ex: 85%) pour arriver à la base taxable, ex: 4000 Kwc = 3400 Kwh théoriques taxables

Puis calcul de la taxe = tarif réseau * Kwh théoriques = 6.5c * 3400 = 221 €.

Les tarifs que tu donnes sont tous au-dessus (j'ai pris des chiffres réalistes je pense: facture de 2012 chez Lampiris). En fait c'est comme si ils ne prenaient pas en compte un facteur correctif pour la production (85%) par rapport aux Kwc.

Ce serait inéquitable et attaquable si ça se confirme.

Et pourtant dans mon calcul cette taxe serait vraiment le maximum puisque une partie de la production est consommée directement: il faudrait donc encore apporter un facteur correctif à la production théorique (3400) pour arriver à une utilisation réseau théorique. Par exemple 30% consommée directement, on arrive à 2380 Kwh théoriques d'utilistion du réseau (30% de 3400) et une taxe à ... 155 €.

Bref il y a vraiment moyen de creuser...
19/04/2013 Vieux  
 
  72 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Comme certains raisonnements Anti-PV,
"on peut bien augmenter les poubelles,je n'en ai pas".
A Liège, même si tu n'as pas de poubelles, tu es taxé.

Dernière modification par BRICOJEUNE1 19/04/2013 à 14h20.
19/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Avec toutes ses mauvaises nouvelles bientôt la première proposition du CV à 40€ va être regrettée.
19/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Voici les montants en Flandre (source : Test achats).

Taxe réseau (en € par kWc; 21% tva comprise) par gestionnaire :
Internerga : 55,96
Iveg : 66,26
Pbe : 60,37
Infrax west : 57,15
Gaselwest : 83,37
Imea : 53,23
Imewo : 67,12
Intergem : 75,15
Iveka : 62,92
Iverlek : 67,77
Sibelgas : 62,01
Tant qu'on y est pourquoi pas avec effet rétroactif vu que c'est à la mode
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Marc, si je comprends bien, cette taxe réseau est justifiée par l'utilisation du réseau par les prosumers qui ne paient actuellement pas pour le réseau vu le système de compensation, c'est ça?

Si c'est le cas il faudra vérifier que cette future taxe correspond au tarif qui est calculé pour l'utilisation du réseau par le consommateur. En principe selon le grd il faudrait pour que ce soit "équitable" un calcul qui prend en compte:

- les frais/Kwh imputés au consommateur pour le réseau (tarif selon le grd), distribution et transport (ex: 6.5 c/Kwh TVAC)
- les Kwc installés corrigé d'un facteur moyen de production (ex: 85%) pour arriver à la base taxable, ex: 4000 Kwc = 3400 Kwh théoriques taxables

Puis calcul de la taxe = tarif réseau * Kwh théoriques = 6.5c * 3400 = 221 €.

Les tarifs que tu donnes sont tous au-dessus (j'ai pris des chiffres réalistes je pense: facture de 2012 chez Lampiris). En fait c'est comme si ils ne prenaient pas en compte un facteur correctif pour la production (85%) par rapport aux Kwc.

Ce serait inéquitable et attaquable si ça se confirme.

Et pourtant dans mon calcul cette taxe serait vraiment le maximum puisque une partie de la production est consommée directement: il faudrait donc encore apporter un facteur correctif à la production théorique (3400) pour arriver à une utilisation réseau théorique. Par exemple 30% consommée directement, on arrive à 2380 Kwh théoriques d'utilistion du réseau (30% de 3400) et une taxe à ... 155 €.

Bref il y a vraiment moyen de creuser...
Tes 6,5 centimes par kWh ne tiennent compte que de la distribution, et encore chez un des GRD les plus avantageux en Wallonie.

Aujourd'hui, le tarif réglementé (distribution + transport (dont la répercussion des 65€ d'Elia) + taxe, redevance, cotisations et surcharge) en Wallonie est plutôt entre 10 et 14 centimes/kWh TVAC. Et en Flandre, il y a aussi les kWh gratuits qui gonflent le tarif réglementé.

Dans le calcul du tarif réglementé forfaitaire, c'est bien la puissance de l'onduleur côté AC × 0,85 comme coefficient kWh/W/an × 70% car on estime que 30% est consommé sur place.
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Avec toutes ses mauvaises nouvelles bientôt la première proposition du CV à 40€ va être regrettée.
C'est une évidence. Je le dis depuis des semaines que cette annonce des 7% de rendement est une catastrophe.
19/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Petite annonce : cherche tireur à gage. Le boulot consiste à lancer avec précision des cailloux sur mes 42 panneaux afin que je puisse toucher de l'assurance !
19/04/2013 Vieux  
 
 
Bonne nouvelle, "Messieurs" Nollet et "qu'on sort" ?! Mon installateur m'a prévenu qu'il viendrait "m'impôser" la semaine prochaine ! Je vais pouvoir participer au refinancement du Grand Géwé ! Quelle nôble misssion !
Si cela peut égayer la journée des visionnaires ...!
19/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tes 6,5 centimes par kWh ne tiennent compte que de la distribution, et encore chez un des GRD les plus avantageux en Wallonie.

Aujourd'hui, le tarif réglementé (distribution + transport (dont la répercussion des 65€ d'Elia) + taxe, redevance, cotisations et surcharge) en Wallonie est plutôt entre 10 et 14 centimes/kWh TVAC. Et en Flandre, il y a aussi les kWh gratuits qui gonflent le tarif réglementé.

Dans le calcul du tarif réglementé forfaitaire, c'est bien la puissance de l'onduleur côté AC × 0,85 comme coefficient kWh/W/an × 70% car on estime que 30% est consommé sur place.
Merci Marc pour les précisions!
Le calcul me semble plus juste comme ça plutôt que une "bête" taxe / Kwc. Et le tarif appliqué est donc le même que celui pour les consommateurs?

Par contre je ne comprends pas tes tarifs, sur ma facture de régularisation 2012 je lis:
Distribution et transport
Distribution mono prix unitaire: 4.1995c/Kwh HTVA
Transport: 0.9586c/Kwh HTVA

OK j'ai oublié "taxes fédérales et régionales":
Cotisation fédérale 0.1726 HTVA
Cotisation énergie: 0.1909 HTVA
Redevance raccordement: 0.075 TVAC

Je refais la somme: 6.76 c/Kwh TTC

J'ai encore oublié un truc??

Cela dit, faudrait voir quand-même les dispositions légales accordant la compensation, même cette taxe pourrait peut-être être considérée comme rétroactive...
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tes 6,5 centimes par kWh ne tiennent compte que de la distribution, et encore chez un des GRD les plus avantageux en Wallonie.

Aujourd'hui, le tarif réglementé (distribution + transport (dont la répercussion des 65€ d'Elia) + taxe, redevance, cotisations et surcharge) en Wallonie est plutôt entre 10 et 14 centimes/kWh TVAC. Et en Flandre, il y a aussi les kWh gratuits qui gonflent le tarif réglementé.

Dans le calcul du tarif réglementé forfaitaire, c'est bien la puissance de l'onduleur côté AC × 0,85 comme coefficient kWh/W/an × 70% car on estime que 30% est consommé sur place.
J'ai trouvé l'info : en Flandre, le calcul est fait avec 37,8% d'auto-consommation. J'ai fait le calcul pour un GRD flamand et ça tombe pratiquement juste.
Uit studies blijkt dat gemiddeld ongeveer 37,8 % van de eigen opgewekte energie meteen wordt verbruikt (=gelijktijdig verbruik). Het gaat dus om 1 700 kWh (4 500 kWh x 37,8 %). De resterende 2800 kWh worden in het net geïnjecteerd.
Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013
http://www.eandis.be/eandis/faq.htm?dataId=9123708

Dernière modification par marc.d 19/04/2013 à 11h30. Motif: illustration
19/04/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Petite annonce : cherche tireur à gage. Le boulot consiste à lancer avec précision des cailloux sur mes 42 panneaux afin que je puisse toucher de l'assurance !
Haha ! J'avais pas pensé à celle-là, mais ça risque bien d'être une des conséquences !!
19/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
J'ai trouvé l'info : en Flandre, le calcul est fait avec 37,8% d'auto-consommation. J'ai fait le calcul pour un GRD flamand et ça tombe pratiquement juste.
Uit studies blijkt dat gemiddeld ongeveer 37,8 % van de eigen opgewekte energie meteen wordt verbruikt (=gelijktijdig verbruik). Het gaat dus om 1 700 kWh (4 500 kWh x 37,8 %). De resterende 2800 kWh worden in het net geïnjecteerd.
http://www.eandis.be/eandis/faq.htm?dataId=9123708
Intéressant, pour la suite aussi ici en walbanie...
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Je refais la somme: 6.76 c/Kwh TTC

J'ai encore oublié un truc??
Tu as oublié que le poste « frais de transport » a explosé à cause de la garantie des 65 €.

Visiblement, tu as la chance d'être chez le GRD le plus avantageux (AIEG). Aujourd'hui, le tarif réglementé TVAC en mono y est de :
5.9657 (distribution) + 3.3902 (transport) + 0.7026 (taxes) = 10.059 c€/kWh.
À l'autre bout du spectre, tarif réglementé chez Interest :
11.5261 (distribution) + 3.3360 (transport) + 0.7026 (taxes) = 15.565 c€/kWh TVAC.
http://www.lampiris.be/fr/tarif_ener...te=particulier
19/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tu as oublié que le poste « frais de transport » a explosé à cause de la garantie des 65 €.



Visiblement, tu as la chance d'être chez le GRD le plus avantageux (AIEG). Aujourd'hui, le tarif réglementé TVAC en mono y est de :
5.9657 (distribution) + 3.3902 (transport) + 0.7026 (taxes) = 10.059 c€/kWh.
À l'autre bout du spectre, tarif réglementé chez Interest :
11.5261 (distribution) + 3.3360 (transport) + 0.7026 (taxes) = 15.565 c€/kWh TVAC.
http://www.lampiris.be/fr/tarif_ener...te=particulier
Ah OK, merci pour ces infos très précises!

Et en Flandre, on applique cette tarification à la base de calcul (Kwh théoriques) c'est ça?

NB: c'est un peu "bizarre" que les producteurs bénéficiants de la garantie de rachat à 65 € doivent finalement payer cette garantie dans les frais de transport. Si on donne un avantage selon certains critères, en principe ce n'est pas pour le faire payer auytrement à ces bénéficiaires. Pour moi, là non plus on ne respecte plus la volonté de départ de la loi: à creuser aussi!
19/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
J'espère que tout ceux qui ont encore l'intention de se lancer dans l’aventure du PV viennent de temps en temps sur bricozone.
Une certitude il faut être malade pour encore mettre 1 € la -dedans et surtout en wallonie république bananière..
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ah OK, merci pour ces infos très précises!

Et en Flandre, on applique cette tarification à la base de calcul (Kwh théoriques) c'est ça?

NB: c'est un peu "bizarre" que les producteurs bénéficiants de la garantie de rachat à 65 € doivent finalement payer cette garantie dans les frais de transport. Si on donne un avantage selon certains critères, en principe ce n'est pas pour le faire payer auytrement à ces bénéficiaires. Pour moi, là non plus on ne respecte plus la volonté de départ de la loi: à creuser aussi!
Si tu demandes à Demotte et cie, ils répondront que ce n'est pas bizarre, c'est solidaire.

Pour la Flandre, prenons Gaselwest :
tarif réglementé TVAC
= 15.0881 (distribution) + 1.2625 (transport) + 0.6217 (taxes)
= 16.972 c€/kWh
= 169.72 €/MWh

frais forfaitaire par kW
= 169.72 €/MWh × 0.85 MWh/kW × (100%-37.8%)
= 89.73 €/kW
En réalité, c'est 83 pas 89. J'ignore d'où vient la petite différence. Sans dout de l'inflation entre 2012 et 2013.

On note au passage que la distribution est beaucoup plus élevée en Flandre car les kWh gratuits et l'obligation d'achat des CV y sont répercutés alors que le transport est beaucoup plus élevé en Wallonie à cause de l'obligation d'achat des CV.
19/04/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
LE calcul est basé sur un abonnement mono-horaire. Pour les bi-horaire, le forfait serait nettement moins intéressant...
19/04/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
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