Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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19/04/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Marc,

Je n'avais pas saisi que les 53 euros (Htva de 21%, donc +/- = 1 CV..) c'était une moyenne des distributeurs locaux, ça promet de belles différences entre GRD si la wallonie l'adopte aussi.

Mais surtout, l'important, c'est que en flandre als lokale producent behoudt u het recht op groenestroomcertificaten voor de energie die u zelf opwekt.In combinatie met het gratis verbruik van de energie die u zelf produceert, verdient u uw investering nog altijd in enkele jaren terug, zelfs na aanrekening van de forfaitaire netvergoeding.

Cela confirme que la situation de transition actuelle devrait être la "définitive" et serait viable pour le secteur si il réussit à faire des installations de 6000 euros pour 3 Kwc (1CV/Mwh, qui compenserait grosso modo la taxe d'injection de 53 euros/Kwc (quoique on ne sait pas si une proportion de 37% serait prise aussi, ou si on en exempterait les 3 premiers Kwc, ou ...) pour autant que la compensation intégrale reste garantie (au moins pour des installations de ce gabarit).
Ca nous éviterait des systèmes d'aides alambiqués incompréhensibles (keep it simple)

Dernière modification par federer 19/04/2013 à 12h16.
19/04/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Oui ce qui ne sera pas le cas en Walbanie...

19/04/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Au fond, le système flamand me parait correct, simple et juste.
Pourquoi ne pas l'adopter ?
Je veux même bien adopter leur ministre de l'energie d'ailleurs, mais bon, c'est une autre histoire.
19/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Si tu demandes à Demotte et cie, ils répondront que ce n'est pas bizarre, c'est solidaire.



Pour la Flandre, prenons Gaselwest :
tarif réglementé TVAC
= 15.0881 (distribution) + 1.2625 (transport) + 0.6217 (taxes)
= 16.972 c€/kWh
= 169.72 €/MWh
frais forfaitaire par kW
= 169.72 €/MWh × 0.85 MWh/kW × (100%-37.8%)
= 89.73 €/kW
En réalité, c'est 83 pas 89. J'ignore d'où vient la petite différence. Sans dout de l'inflation entre 2012 et 2013.

On note au passage que la distribution est beaucoup plus élevée en Flandre car les kWh gratuits et l'obligation d'achat des CV y sont répercutés alors que le transport est beaucoup plus élevé en Wallonie à cause de l'obligation d'achat des CV.
Merci Marc, c'est bien ce que j'avais compris, je partais simplement des Kwc (enfin puissance AC onduleur) pour appliquer 85% puis 100-37.8% et appliquer le tarif "plein", c'est pareil évidemment de calculer le tarif à 85% puis à 100-37,8% et de l'appliquer sur les Kwc "pleins".

Ma remarque sur le "bizarre" souligne que ce pourrait être attaquable aussi de ce point de vue afin de respecter l'esprit de la loi: quand on accorde un avantage selon certains critères ce n'est pas pour le reprendre a posteriori sous une autre forme!

Donc de ce point de vue, contribuer (taxer) peut être justifiable (si on fait fi d'une rétroactivité attaquable là aussi) mais ... sans compter les frais relatif au prix minimum garanti!
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
Au fond, le système flamand me parait correct, simple et juste.
Pourquoi ne pas l'adopter ?
Je veux même bien adopter leur ministre de l'energie d'ailleurs, mais bon, c'est une autre histoire.
Le bénéfice pour le PV en Flandre est la compensation à 100% sur la composante énergie, 37,8% de la composante réglementée qu'on évite de payer et un CV/MWh dont le prix est imposé en fonction du prix des installations de sorte que le taux de rentabilité interne soit de 5%.

Aujourd'hui, le CV flamand pour le PV offre une vingtaine d'euros / MWh. Il devrait disparaître à la prochaine révision si le prix des installations continue de baisser.

C'est grosso modo vers ça qu'on va en Wallonie.
19/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
Au fond, le système flamand me parait correct, simple et juste.
Pourquoi ne pas l'adopter ?
Je veux même bien adopter leur ministre de l'energie d'ailleurs, mais bon, c'est une autre histoire.
Pour la taxe d'utilisation du réseau en effet, à la condition que TOUTES les autres garanties données soient respectées: prix minimum garanti+nombre de CV octroyés (pendant 15 ans ou 10 ans)...

Là comme tout est remis en question je pense qu'il va falloir attaquer TOUT devant les tribunaux, même cette future taxe.

Au fait je redemande: où est inscrit le principe de compensation dans les disposition légales?

Merci d'avance pour l'info.
19/04/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Le bénéfice pour le PV en Flandre est la compensation à 100% sur la composante énergie, 37,8% de la composante réglementée qu'on évite de payer et un CV/MWh dont le prix est imposé en fonction du prix des installations de sorte que le taux de rentabilité interne soit de 5%.

Aujourd'hui, le CV flamand pour le PV offre une vingtaine d'euros / MWh. Il devrait disparaître à la prochaine révision si le prix des installations continue de baisser.

C'est grosso modo vers ça qu'on va en Wallonie.
je parlais pour les installations existantes

mais bon, pour les nouvelles, perso, je trouve le régime transitoire (wallon) pas mal
19/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est une évidence. Je le dis depuis des semaines que cette annonce des 7% de rendement est une catastrophe.
Ce n'est une catastrophe que parce que ce rendement n'a rien à voir avec la rémunération qu'on en tire.

Il n'est écrit nulle part qu'un gouvernement a le droit de revenir sur un régime parce que sa transcription d'une méthode de calcul vers un régime effectif a été plus généreuse qu'un indicateur de référence sans relation avec la rémunération réelle du producteur.

S'il n'en avait été ainsi, si les garanties de régime avaient été conditionnelles à l'évolution en temps réel des IRR/TRI... la RW devait aussi encadrer les activités du secteur autrement.

Le summum du grotesque est encore que l'outil de vérification qui sera enfin mis en ligne ne l'est pas par le GW mais par Apere... et que ce simulateur à l'attention du particulier donne des résultats complètements différents de la méthode de calcul pour cols blancs kafkaïens des sphères de la CWaPE.

Je le dis aussi. Si la RW veut vraiment s'amuser à ce petit jeu, je connais d'autres SP qui comprennent l'analyse financière, la différence entre un calcul interne et une rémunération d'investisseur. Les obligations à respecter dans les contrats.

Le cas d'un Nollet embarquant les gens dans des promesses de remboursement à 4 ans et doublement du capital en 10 ans alors que c'est absolument incompatible avec la compensation qui sert d'argument de vente, ou avec un IRR à 7%, va se retrouver rapidement sur certains bureaux qui ne feront que constater la tromperie manifeste, et transmettre au Parquet fédéral pour enquête.
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Voici les prévisions de la CWaPE du 15/3/2013 pour le nombre de CV vendus à Elia dans les années à venir :

2013 : 4 431 101
2014 : 4 233 435
2015 : 4 015 465
2016 : 3 821 084
2017 : 3 703 146
2018 : 3 626 702
2019 : 3 432 321
2020 : 3 239 851
2021 : 3 008 395
2022 : 2 733 009
2023 : 2 438 899
2024 : 2 152 580
2025 : 1 582 142
2026 :
. 941 373
2027 :
. 510 033

Total = 43,87 millions de CV. Ça correspond aux 2,8 milliards d'euros HTVA de Demotte s'ils bénéficiaient tous de la garantie des 65 €.

Dernière modification par marc.d 19/04/2013 à 12h45. Motif: J'avais écrit "octroyés pour le PV résidentiel"
19/04/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Pour la taxe d'utilisation du réseau en effet, à la condition que TOUTES les autres garanties données soient respectées: prix minimum garanti+nombre de CV octroyés (pendant 15 ans ou 10 ans)...

Là comme tout est remis en question je pense qu'il va falloir attaquer TOUT devant les tribunaux, même cette future taxe.

Au fait je redemande: où est inscrit le principe de compensation dans les disposition légales?

Merci d'avance pour l'info.
http://www.cwape.be/?dir=0.2&docid=638

J'interprète comme: compensation (intégrale) garantie () pour la durée de vie de l'installation

sinon, oui, ce n'est acceptable que moyennant le maintien de la compensation et du régime CV original; ça correspond à un coût réel (quoique, en Wallonie, il faudra payer pour un nombre d'administrateur énorme) pour un service réel

Dernière modification par federer 19/04/2013 à 12h43.
19/04/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Voici les prévisions de la CWaPE du 15/3/2013 pour le nombre de CV octroyés pour le PV résidentiel dans les années à venir :

2013 : 4 431 101
.
c'est clair que en octobre 2013 Elia va avoir des problèmes de trésorerie

Mais allez, soyons optimistes: après, ça ira mieux.

Foutue période 2011 ..
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Correction : c'est la prévision du nombre de CVs vendus à Elia.
19/04/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Au fait je redemande: où est inscrit le principe de compensation dans les disposition légales?
Article 24 bis :
http://wallex.wallonie.be/index.php?...rev=8106-11404

Avec le fameux « Elle n’est valable que pendant la durée de vie technique de l’installation » là où on voudrait lire « Elle est valable pendant la durée de vie technique de l’installation »
19/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Ne vous en faite par pour Elia, ils ont les moyens en bourse c'est encore une des seule action qui augmente le dividende.
Perte en Belgique mais bénéfice énorme en Allemagne.
19/04/2013 Vieux  
 
  55 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Au fait, Test achats indique que ce sont des montants par kWc mais c'est une erreur : c'est par kW (somme des puissances AC des onduleurs).

Ça va sembler injuste à beaucoup mais c'est à mon avis assez logique car la mesure ne concerne pas que les panneaux PV.

http://www.eandis.be/eandis/faq.htm?dataId=9123708
Génial , moi qui ait 5 kwc sur un 10000TL, bon, ne me restera plus dès lors qu'a trouver 5 kwc de panneaux en plus, mais faudrait il encore avoir la place... Si cela me coûte plus en taxe que ce que cela ne produit, je démonte et les place chez un pote en France et j'en aurai 46c par kw produit...
19/04/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Article 24 bis :
http://wallex.wallonie.be/index.php?...rev=8106-11404

Avec le fameux « Elle n’est valable que pendant la durée de vie technique de l’installation » là où on voudrait lire « Elle est valable pendant la durée de vie technique de l’installation »
Merci (aussi à Federer) pour le lien.

Heu Marc, pour moi la signification est exactement la même pour les installations existantes: valable pendant la durée de vie technique.
Le "ne ... que" limite simplement cette compensation à la durée de vie technique de l'installation visée par l'arrêté. Cela signifie qu'une fois l'installation "morte" techniquement, le fait de la remplacer ne donne pas droit systématiquement à la compensation.
Pour moi il n'y a pas d'autres interprêtations possible...

Ce qui serait intéressant c'est d'aller voir dans les travaux parlementaires ce qu'ils entendaient par:
"compensation entre les quantités d’électricité prélevées sur le réseau de distribution et celles injectées sur le réseau"

Car si les travaux parlementaires montrent que la volonté du législateur était bien une compensation "tout compris" alors un recours en annulation contre une taxe visant à faire contribuer aux frais du réseau a toutes les chances d'aboutir (la rétroactivité revient)!
19/04/2013 Vieux  
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ibbenburen Voir le message
vous avous michu d'un l'buse asteure sucai vos puene.
wow... il y a quelques jours que je n'étais plus venu voir "les news"... ben ça fout un coup au moral de lire tout ça

quand je vois a quel point j'ai hésité a placer des PV, que les points positifs l'emportaient de peu sur le négatif dans la décision(et madame pesait et pesera tres lourd dans le négatif, quand elle "saura" )

je ne suis plus au stade de dégouté, ni révolté, mais dépité... je ne fais que survoler les posts car je n'y comprends plus rien... sauf que: je regrette, je regrette et... je regrette

bon allez, pour ma petite culture générale: quelqu'un a t il l'amabilité de me traduire la citation copiée ci dessus?
19/04/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
  Lobo67 est connecté maintenant
Courage bidru on est tous dans le même panier... Mais on ne se laissera pas faire!
19/04/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Nous sommes tous dans le même cas que toi "ah si j'avais su" que tout les politiques sont des crapules et je n'ai pas d'autres mots je m'en excuse.
Une chose que j'aimerais savoir si les autres renouvelable et en particuliers industrielles vont être logés à la même enseigne, j'en doute très fort.
A+
19/04/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par federer Voir le message
Foutue période 2011 ..
La CWaPE n'a jamais inclus les aides d'autres niveaux de pouvoir dans ses calculs d'actualisation.

Les TRI étaient déjà bien supérieurs à 7% bien avant 2011. Et ils le resteront après 2011, d'ailleurs ("amortir en 4 ans" - "doubler sa mise en 10 ans").

Il n'y a pas de foutue période. Il y a juste que tout a été fait pour inciter les gens à acheter des panneaux. Tout. Et en continu.

Le premier coup de frein compatible avec un taux de référence de 7% est celui qu'on annonce. Plus question de doubler sa mise, même en 20 ans. Plus question d'amortir en 4-5 ans... et pourtant le prix de l'investissement est au minimum de la période analysée.

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