Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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22/03/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Meme les societes mixtes vont devoir revoir leurs effectifs. Il va y avoir quelques bonnes camionettes d'occase dans peu de temps...
Heureusement qu'en Wallonie-Belgique nous sommes immunisés par nos dirigeants contre "... le bain de sang sociaaaaaaaal...!!!" (sinon on serait mal !)
Quelle déchéance.
22/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai bien envie d'appeler les numeros (qui sont au demeurant publics) pour demander si ils ont pese le poids de leurs actes.

Ils viennent de bousiller toute confiance que l'investisseur aurait eue.

Le resultat va etre (et j'en suis persuade) une vraie catastrophe pour le secteur.
Je suis convaincu que plus PERSONNE ne va investir sur des bases aussi fragiles.
Et meme si on oublie vite, l'annee qui vient va etre dramatique pour les installateurs uniquement specialises en PV. Et il y en a beaucoup.
Meme les societes mixtes vont devoir revoir leurs effectifs. Il va y avoir quelques bonnes camionettes d'occase dans peu de temps...

Et oui Jeanphi c'est là que le problème des garanties de .... 25 ans m'inquiète.
Demain la plupart des entreprises vont s'empresser de mettre la clé sous le paillasson pour ne pas devoir assumer que les contraintes.

22/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Potin Voir le message
Quoiqu'en dise le politique mon certificat vert est passé hier de 65 à 30 euros et cela avant d'autres mesures pénalisantes.

Ou avez vous vu ces chiffres vous ?????? Ils parlent de 65 Euros le temps de l'amortissement de l'instalation puis une somme indéterminée à l'heure actuelle.
22/03/2013 Vieux  
 
  66 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je viens de me faire apostropher dans ma rue par un quidam qui m’a traité de "riche nanti spéculateur" parce que j’ai des PVs.

Fort de café de sa part, il a acheté sa maison avec un héritage et il vit des allocations de chômage.

La prochaine fois que l’état ou la région touchent aux allocations de chômage ou autres trucs de ce genre, il ne faudra plus compter sur moi pour aller manifester dans la rue.

En plus, je n’ai fait que suivre les conseils de la RW.

Ras le bol.
22/03/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Futur propriétaire de panneaux (quel bon moment d'avoir commandé en janvier, quel bon choix, ma femme est ravie). Je suis quelque part assis entre deux chaises dans ce qui est dit sur ce forum...quelque part entre les plus extremes des "deux camps".

Je pense qu'effectivement rapporté les 2.5 milliards sur le dos de tout le monde de façon n'est pas très juste, mais ne faire retirer l'ensemble du retour sur investissement au personne qui ont mis des panneaux ne l'est pas non plus.

Ma vision des choses est la suivante, effectivement rembourser tout le monde avec les CV jusq'au montant investi. Il faut ensuite aussi un rendement (sur la durée de vie de l'installation). Un rendemenent à 10% comme certains ont pour l'instant ne me semble pas morale, un rendement à 1.5% type compte d'épargne non plus car le risque est plus grand et tout risque mérite retour. Et donc un taux type emprunt Leterme a 5% me parait juste (et cela jusqu'au 10 ans pour ceux qui ont signé 10 ans et pour 15 ans pour ceux qui ont signé 15 ans - après ils ont encore leur energie gratuite).

Quand je parle de rendement, je compte dedans la vente des CV, l'electricité gratuite mais je déduis les taxes diverses qu'il pourrait imposer..

Ca donne dans mon exemple:

Investissement: 8800€ --> Je recois des CV pour autant que j'en produise à 65€ jusqu'au 8800€ ca donne 7 ans de remboursement de CV dans mon cas. et les trois dernières années servirait à rembourser la différence entre ce que j'ai déja touché et le montant que j'aurai eu en le placant en banque à 5%.
Pour 8800 en banque à 5% pendant 10 ans ca donne 14300€ --> 5500€ d'intérets encore à toucher
En electrecité j'ai gagné 7000€ en 10 ans. En décomptant les taxes (là j'ai pas trop d'idées de ce que ca représente mais on doit arriver à être proches des 5500€ qui représentait les interets - si pas rajouter des CV pour être à 5500€). et donc d'avoir les 5% ce qui représente tjs un bon placement garanti. et donc ca ne me choquerait plus de ne pas envoir après les 7 ans. Mais le calcul de rentabilité doit être fait pour tout le monde en tenant compte des taxes pour que le rentabilité soit au moins garantie à 5% pour tout le monde...

En perdant tout les CV après 7 ans dans mon calcul sur 25 ans mon taux d'intéret est de 5% (hors taxe) ce qui reste à mon sens acceptable si on n'augmente pas les taxes sur les détenteurs de PV

On ne peut pas à mon sens en demander plus à l'état...une banque qui offrirait cela tomberait en faillite. Il faut quand même garder l'église au milieu du village même si ca me ferait perdre 4000€ leur nouvelle formule. Et je comprends ceux qui perdront encore plus mais l'état n'est pas là pour financer des taux d'interets à 10% qd le marché est à 3%...

Maintenant il faut appliquer la même chose à tout le monde, éolien (beurk qui détruit nos belles vues wallonnes), géothermique, ...il n'y a pas de raison qu'il n'y aie que le PV qui trinque...
22/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Maintenant que le point est fait sur les données que possède la CWAPE, à mon avis le nouveau calcul sera donc "simple":

nombre de CV (65 €) à octroyer = prix facturé/65 - nombre de CV déjà octroyés

- pas possibilité de prise en compte de l'électricité (tarifs différents et varie dans le temps)
- pas possibilité de prise en compte des réductions fiscales car infos au fédéral impossible à transmettre tel quel et situiations différentes selon le contribuable
- primes régionales?? Sans doute pas important car installations déjà amorties avec ou sans primes (donc CV à 65€ = 0).


Et après, vu les garanties ben comptez sur 0...
22/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
J'ai bien envie d'appeler les numeros (qui sont au demeurant publics) pour demander si ils ont pese le poids de leurs actes.

Ils viennent de bousiller toute confiance que l'investisseur aurait eue.

Le resultat va etre (et j'en suis persuade) une vraie catastrophe pour le secteur.
Je suis convaincu que plus PERSONNE ne va investir sur des bases aussi fragiles.
Et meme si on oublie vite, l'annee qui vient va etre dramatique pour les installateurs uniquement specialises en PV. Et il y en a beaucoup.
Meme les societes mixtes vont devoir revoir leurs effectifs. Il va y avoir quelques bonnes camionettes d'occase dans peu de temps...
Deux collègues viennent de renoncer à leurs projets.

Et leur grille à la c**, elle prend en compte les contraintes techniques qui ont fait que mon installation m'a coûté plus cher qu'une classique : semi-intégré avec sous-toiture Intersole... ???

Ca m'en ferait presque oublier que le soleil luit depuis 7 heures ce matin et que mon compteur détourne à en perdre le Nord...
22/03/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par YellowSubmarine Voir le message
Je viens de me faire apostropher dans ma rue par un quidam qui m’a traité de "riche nanti spéculateur" parce que j’ai des PVs.
Fort de café de sa part, il a acheté sa maison avec un héritage et il vit des allocations de chômage.
La prochaine fois que l’état ou la région touchent aux allocations de chômage ou autres trucs de ce genre, il ne faudra plus compter sur moi pour aller manifester dans la rue.
En plus, je n’ai fait que suivre les conseils de la RW.
Ras le bol.
C'est ça qui est bien avec le système des PV, c'est qu'en plus de baiser ceux qui en ont mis (et qui sont potentiellement mal pris avec les différents changements vaguement annoncés puis contredits le lendemain) et ceux qui n'en ont pas mis (et à qui la RW avait bien omis de préciser qu'ils devraient payer le surcoût), on en arrive à monter les gens les uns contre les autres...

Je me demande parfois l'état de notre région dans quelques années (après 2014 pour les plus pessimistes)...
Guerre civile entre les "riches" (salaire brut de 1500€/mois sans panneaux), les "immensément riches" (salaire brut de 1500€/mois avec panneaux) et les "pauvres" (allocataires avec panneaux) et les "très pauvres" (allocataires sans panneaux)...

Ca fait froid dans le dos, et on ne peut pas dire qu'on soit rassuré par la clique du gouvernement wallon pour prendre des mesures adéquates... ou alors après mise sur pied d'une commission en partenariat avec les carabiniers d'Hoffenbach...
22/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Pour la dernière fois,on se fout des calculs a la petite semaine.
Il y a rupture de contrat unilatéral.
C'est ça le plus important et c'est inadmissible!!! .
Moi,j'ai placé pour autant,et si je récupère autant,et si,et si,...On s'en tape!
Non,il faut respecter les engagements pris,sinon,a quoi vont-ils s'attaquer après?
22/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Moi je suis d'accord avec Laurent.

Je viens également d'installer des PV pour 9250 Wc (PAC oblige). J'ai installé ces PV afin de diminuer mes factures de chauffage (consommation electrique de ma PAC) et mes factures d'électricité.
Je n'ai jamais pensé à ce que pouvaient me rapporter les CV. Moi je me dit que tant que mon installation est amortie avec les cv à 65 Euros....... Par la suite, si je dois encore avoir des CV même a un prx inferieur, ceux ci seront mis de côté afin de pallier à une éventuelle panne d'un onduleur ou autre.

Maintenant, sur ce formum je constate la guerre entre les Pro PV et les anti PV. Maintenant, je trouve normale que les anti PV ne veulent pas payer pour les autres et normal (quoi que) que les Pro PV veuillent garder leurs acquis.
maintenant qu'en je lis ceratins qui pensaient avoir cet argent afin de faire ceci ou cela, mais pas pour l'installation en elle même, je ne suis pas d'accord.

Maintenant comme dit Laurent, un taux d'interet à 10% c'est la faillite assurée.

Il est également facile de critiquer les meusres prises par le gouvernement, mais feriez vous mieux ?????
De plus, n'oubliez pas que le gouvernement est élu par le peuple, nous quoi..... Donc je suis certain que beaucoup d'entre vous ont voté en faveur du gouvernement actuel et se plaignent maintenant.. Quid ????????

Maintenant, moi je le dit comme je le pense, ne fais pas de politique, et aimerai également que tout se passe pour le mieux dans notre petit pays.
22/03/2013 Vieux  
  40 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
@vduc,
Demotte c'est battu comme un chien pour garder les CV à 65€, lis ceci:
http://www.rtl.be/info/votreregion/h...voici-pourquoi
Rien que pour cela la démission s'impose.
A méditer.
j'imagine en effet que Rudy Demotte doit avoir beaucoup de mal a financer sa propre installation photovoltaïque... Peut-être que sa banque lui a refusé son prêt pour faute d'emploi stable (lui aussi peut perdre rapidement son boulot...)
22/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Précision importante (écrit 100 fois mais personne n'argumente là-dessus):

le système n'est pas en faillite, la RW n'a pas déboursé 1 € pour les CV

DES LE DEPART le principe voulu et assumé par le gouvernement était que le coût du PV soit reporté sur les consommateurs (via Elia ou les fournisseurs).

Maintenant, POLITIQUEMENT ils considèrent que ce coût est trop élevé pour être assumé par les consommateurs.

Ce coût est estimé à 3.85 €/mois/personne (HTVA) soit 4.66 €/mois/personne TVAC.

Imaginer une disposition rétroactive, mettant en cause le principe de sécurité juridique, lésant gravement les petits investisseurs en faisant porter la diminution du coût sur eux est donc un choix purement POLITIQUE et nullement nécessaire d'un point de vue financier ou d'équilibre des finances publiques!

C'est d'ailleurs cela qui me fait dire qu'un recours au conseil d'Etat aura toutes les chances d'aboutir: cette réforme n'est pas indispensable à la poursuite d'un but d'intérêt général, c'est simplement un choix politique.

Dernière modification par thierrylen 22/03/2013 à 13h24.
22/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Pour la dernière fois,on se fout des calculs a la petite semaine.
Il y a rupture de contrat unilatéral.
C'est ça le plus important et c'est inadmissible!!! .
Moi,j'ai placé pour autant,et si je récupère autant,et si,et si,...On s'en tape!
Non,il faut respecter les engagements pris,sinon,a quoi vont-ils s'attaquer après?
100% d'accord. il n'y a rien a ajouter à ça
22/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Tout a fait, thierry
22/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Précision importante (écrit 100 fois mais personne n'argumente là-dessus):

le système c'est pas en faillite, la RW n'a pas déboursé 1 € pour les CV

DES LE DEPART le principe voulu et assumé par le gouvernement était que le coût du PV soit reporté sur les consommateurs (via Elia ou les fournisseurs).

Maintenant, POLITIQUEMENT ils considèrent que ce coût est trop élevé pour être assumé par les consommateurs.

Ce coût est estimé à 3.85 €/mois/personne.

Imaginer une disposition rétroactive, mettant en cause le principe de sécurité juridique, lésant gravement les petits investisseurs en faisant porter la diminution du coût sur eux est donc un choix purement POLITIQUE et nullement nécessaire d'un point de vue financier ou d'équilibre des finances publiques!

C'est d'ailleurs cela qui me fait dire qu'un recours au conseil d'Etat aura toutes les chance d'aboutir cette réforme n'est pas indispensable à la poursuite d'un but d'intérêt général, c'est simplement un choix politique.

Bon à savoir
22/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ce coût est estimé à 3.85 €/mois/personne.
Hors TVA.

Si le gouvernement commençait par là, d'ailleurs. Supprimer la TVA sur l'obligation de service public de garantie de rachat du rayon de soleil titrisé, non ?
22/03/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Je n'ai pas tout lu parce que de nouveau ça va tellement vite, mais au moins je trouve que la mesure est normale. Bonne nouvelle pour les gens qui comptaient sur les 65€ pour financer l'installation. Après c'est que du bénef, donc je ne vois pas de mal à ce que ce ne soit plus garanti...Je me demande d'ailleurs pourquoi ça n'a pas été fait plus tôt...Ca aurait du être comme ça depuis le début.
On dirait vraiment qu'une majorité ne comprennent pas que c'est une question de principe. Ce qui est garanti par un état ou une région ne peut être effacé d'un revers de main. Demain, c'est la porte ouverte à toute les dérives. Rééchelonnement de la dette (pour ceux qui comprennent), diminution des taux des emprunts d'état .... Perte de confiance d'où augmentation du taux d'intérêt par perte de confiance et tout le monde est encore plus dans la panade. Non pour l'image de la =Wallonie
22/03/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Et si tout ce cinéma était fait pour faire passer d'autres couleuvres... comme une taxe, une participation aux frais de transport... et bien d'autres surprises!

Tout le monde politique savait...

à lire dans l'Avenir.net...

Interview : Catherine ernens

Philippe Delaunois a été longtemps à la tête de la sidérurgie wallonne. Il est aujourd’hui, entre autres, président du conseil d’administration de CFE, notamment actif dans les parcs éoliens offshore en mer du Nord.

Philippe Delaunois, le dossier du photovoltaïque soulève d’énormes tensions politiques actuellement. Était-ce prévisible ?

Tout le monde savait mais personne n’a osé dire jusqu’ici que cela coûterait entre 15 et 20 % plus cher que l’énergie nucléaire. Jamais personne n’a osé dire non plus que l’éolien rencontrerait des protestations de la population quand on voudrait l’installer près de chez eux. Le sentiment que j’ai c’est qu’on s’est avancé dans une aventure dont on n’a pas mesuré les impacts financiers.

Vous voulez dire que l’énergie verte n’a pas bénéficié au départ d’une sorte de plan industriel chiffré ?

Oui. Les hommes politiques se sont lancés dans l’énergie renouvelable sans garde-fou. Le mérite de la crise actuelle est d’enfin montrer ce que tout le monde savait déjà. L’énergie verte a un coût. Et on commence à savoir combien cela va nous coûter.

De l’énergie verte dépend pourtant notre avenir, et celui de la planète.

Oui l’énergie renouvelable est un mal nécessaire. Mais ça a un coût plus cher que les centrales nucléaires. Les politiques l’ont caché pendant vingt ans. Personne n’a osé le dire. Les écolos ont généreusement défendu cette option, avec raison d’ailleurs, mais sans dire que cela serait plus cher. Ou bien ils le savaient. Ou bien ce sont des doux rêveurs, ce que je n’exclus pas, d’ailleurs.

Que faire, à présent ?

On n’a plus le choix. L’énergie renouvelable est devenue une obligation imposée par l’Europe. Et c’est d’ailleurs une évolution naturelle. Mais il faut regarder les implications en face. Le soleil qui brille un dimanche matin à plein ne sert pas à grand-chose à ce moment-là. Donc le renouvelable doit être suppléé autrement pour que les besoins en énergie soient atteints. Ils ont programmé le photovoltaïque sans que ce soit sous contrôle. Et à présent, il est difficile de corriger le surcoût.

Au bout du compte, c’est l’inconséquence qui est désolante.

C’est ce qui est désolant dans cette Europe en crise en général. On a laissé faire. Prenez Chypre ou la Grèce. Ce qu’on veut imposer, comme des taxes bancaires par exemple, est choquant. Mais ce qui est bien plus choquant, c’est qu’on a laissé faire ces pays pendant des années sans réagir.
22/03/2013 Vieux  
 
 
Extrait du RAPPORT AU ROI (Arrêté Royal du 21 décembre 2012 publié le 16 janvier 2013 et relatif à l'établissement de mécanismes visant la promotion d'électricité produite à partir des sources d'énergie renouvelables (J Milquelt et M Wathelet) :
<li id=".reactRoot[41].[1][2][1]{comment104049796455141_3341}" class="UFIRow UFIComment UFIUnseenItem" data-ft='{"tn":"R"}'>"La non-rétroactivité des lois ... /... est une garantie ayant pour but de prévenir l'insécurité juridique. Cette garantie exige que le contenu du droit soit prévisible et accessible, en sorte que le justiciable puise prévoir, à un degré raisonnable les consèquences d'un acte déterminé au moment où cet acte se réalise." (C;C, n° 49/98 du 20 mai 1998)....






<li id=".reactRoot[41].[1][2][1]{comment104049796455141_3344}" class="UFIRow UFIComment UFILastComment UFILastCommentComponent UFIUnseenItem" data-ft='{"tn":"R"}'> Alors nous devons être rassurés quant à l'avenir de nos certificats verts.... MDR
22/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Hors TVA.

Si le gouvernement commençait par là, d'ailleurs. Supprimer la TVA sur l'obligation de service public de garantie de rachat du rayon de soleil titrisé, non ?
OK Marc j'ai corrigé en précisant, merci.

Ben oui bonne idée mais... la TVA c'est la compétence du Fédéral (encadré par l'Union Européenne), donc à mon avis impossible (pays compliqué!).

Si on veut remettre en cause le fait que le consommateur supporte seul le coût et respecter en même temps les garanties il y a 2 solutions:

- le plus simple: la RW subventionne directement Elia pour le rachat des CV. Le coût sera alors supporté par tous les wallons et pas seulement par les consommateurs.

- on remet en cause le principe que les founisseurs peuvent reporter intégralement le coût des CV sur le consommateur. Là on reporte le coût sur le fournisseur et on s'approche d'un système "pollueur-payeur" (en prenant l'hypothèse que le fournisseur doit acheter des CV par rapport à la fourniture d'énergie polluante et non pas par rapport à sa fourniture d'énergie verte). Mais lobby important, difficile de contrôler les prix, remet tout le système en cause...

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