Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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22/03/2013 Vieux  
  67 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Précision importante (écrit 100 fois mais personne n'argumente là-dessus):

le système n'est pas en faillite, la RW n'a pas déboursé 1 € pour les CV

DES LE DEPART le principe voulu et assumé par le gouvernement était que le coût du PV soit reporté sur les consommateurs (via Elia ou les fournisseurs).

Maintenant, POLITIQUEMENT ils considèrent que ce coût est trop élevé pour être assumé par les consommateurs.

Ce coût est estimé à 3.85 €/mois/personne (HTVA) soit 4.66 €/mois/personne TVAC.

Imaginer une disposition rétroactive, mettant en cause le principe de sécurité juridique, lésant gravement les petits investisseurs en faisant porter la diminution du coût sur eux est donc un choix purement POLITIQUE et nullement nécessaire d'un point de vue financier ou d'équilibre des finances publiques!

C'est d'ailleurs cela qui me fait dire qu'un recours au conseil d'Etat aura toutes les chances d'aboutir: cette réforme n'est pas indispensable à la poursuite d'un but d'intérêt général, c'est simplement un choix politique.
Vous ne me direz pas qu'il n'y a pas moyen d'économiser ces 4,66 euros en rationalisant (supprimer une grosse partie de) les multiples intercommunales, jetons de présence, Province qui sert encore à quoi etc...

Ceci ne change rien au fait que la confiance ne se négocie pas.
22/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Tout s'explique.
C'est la fuite des cerveaux dans les cabinets ministériels wallons.
C'est quand même là aussi que tu vois les problèmes de nos administrations, et les côtés un peu pourris
22/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
J'ai surligné en rouge, ce qui risque de poser question...
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Un calcul d’amortissement moyen
La grosse question est évidemment la suivante : le gouvernement wallon va-t-il devoir gérer au cas par cas les différents temps de retour sur investissement? En d’autres mots, le temps de garantie de rachat à 65 euros va-t-elle devoir être calculée pour les quelque 100 000 ménages wallons propriétaires d’une installation photovoltaïque ?
Selon la Cwape, ce serait totalement irréalisable.
Le but est donc d’établir une grille d’amortissement en fonction de la période d’installation et de la taille de celles-ci.
«On sait que les grandes installations ont un temps de retour sur investissement plus court que les petites, explique Francis Ghigny, directeur de la Cwape. Nous allons calculer des conditions standards et créer une grille de temps d’amortissement qui comportera 3 ou 4 catégories .»
En fonction de la catégorie dans laquelle votre installation se trouve, vous continuerez à percevoir 65 euros par certificat vert plus ou moins longtemps avant de toucher moins.

Un système qui va évidemment obliger le gouvernement à gérer la bulle des certificats verts pendant quelques années encore. Mais qui va permettre de la faire dégonfler peu à peu.
Et qui ne sera mis en pratique que dans plusieurs mois.
http://www.lavenir.net/article/detai...30322_00286065
Oui, Marc, j'ai lu le journal ce matin. Il y a pas mal de questions dans cet article!
1. La cwape dit "clairement" que gérer 100.000 dossiers, il faut oublier.
2. Ils vont donc faire des "catégories" en fonction des conditions standards ET d'une grille temporelle d'amortissement.
Alors?
C'est la catégorie OU le coût de l'investissement qui va déterminer la durée d'octroi des CV à 65 euros?

Tu comprends quelque chose à cette annonce de la cwape?
22/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
recu un mail de daele Mathieu (Ecolo)

voila ce que je lui ai repondu

Bonjour Monsieur,


je tiens tout d'abord à vous remercier de votre réponse. Car vous etes, pour l'instant le seul député de la majorité qui (à eu le courage de me...) m'a répondu.

J'ai bien compris le système que vous (la majorité) compter mettre en place.
Malheureusement, vous m'avez pas trop bien compris que vous rompez un engagement qui a été fait dans le passé à savoir (selon la période d'installation), 7 CV par MWh produit sur une durée de 15 ans à un prix GARANTI de 65 euros.

Pour rappel, vous vous êtes engagé à l'époque, à reduire les gaz à effet de serre. Malheureusement vous n'aviez pas les moyens. Vous avez fait appel à des investisseurs (le contribuable) privés. Il a été convenu ce que j'ai déjà dit precedement. VOUS DEVEZ RESPECTER CE QUI A ETE CONCLU.
Lorsqu'on fait appel à des investisseurs il faut les payer car eu aussi ils se sont mouillés. Le remboursement pur et simple de l'installation ne suffit pas. De plus dans le communiqué de presse on fait la mention pour les années restantes après l'amortissement d'une notion "de rendement non speculatif sur les marché financier". Cela est totalement ridicule et irrespectueux. Dans l'aventure j'ai un manque à gagner de l'ordre de 13000 euros. Et vous comprenez bien que cela serait inacceptable pour ma part et que je défendrais mes intérêts, allant même si il le faut devant la cour européenne de Justice.

J'espère que vous vous rendez compte que si ces mesures dévulguées dans la presse se mettent en place. Cela serait un mepris total envers 100 000 ménages walons. Et que cela pourrait peser plus que lourd que vous pensez lors des prochaines élections en 2014.

De plus, je ne peux que vous conseiller d'aller sur le forum suivant afin de prendre la température: http://www.bricozone.be/fr/solaire-photo-voltaique/t-habemus-in-ze-babaorum-accord-du-jeudi-21-mars-2013--72890.html


Bien à Vous,
22/03/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Sisko Voir le message
+1
Prochaines Elections les Verts +Ps....BUITENNNNN!
Le PS n'a jamais eu ce ministère entre les mains...

A la limite Antoine pour le CDH oui (mais sans lui on serait moins ici a raler il n'y aurait pas eu l'effetd 'aubaine), le PS même pas...

Nollet ne sait pas gérer (comme d'habitude avec Ecolo) ce problème, que ce parti en paie les pots cassés!
22/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
J'ai surligné en rouge, ce qui risque de poser question...


Oui, Marc, j'ai lu le journal ce matin. Il y a pas mal de questions dans cet article!
1. La cwape dit "clairement" que gérer 100.000 dossiers, il faut oublier.
2. Ils vont donc faire des "catégories" en fonction des conditions standards ET d'une grille temporelle d'amortissement.
Alors?
C'est la catégorie OU le coût de l'investissement qui va déterminer la durée d'octroi des CV à 65 euros?

Tu comprends quelque chose à cette annonce de la cwape?
Je ne peux que constater comme toi que la réaction de la CWaPE est incohérente avec la volonté affichée par le gouvernement que c'est le coût réel de chaque l'installation qui déterminera la durée de la garantie.

Alors, soit la CWaPE essaie de tirer au flanc pour ne pas faire le sale boulot, soit le gouvernement nous a menti. Inimaginable !

À mon avis, il faudra encore patienter des semaines avant de voir des écrits officiels plus précis.

Dernière modification par marc.d 22/03/2013 à 15h52.
22/03/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par laurent S Voir le message
Le PS n'a jamais eu ce ministère entre les mains...

A la limite Antoine pour le CDH oui (mais sans lui on serait moins ici a raler il n'y aurait pas eu l'effetd 'aubaine), le PS même pas...

Nollet ne sait pas gérer (comme d'habitude avec Ecolo) ce problème, que ce parti en paie les pots cassés!
La majorité en place est responsable dans son ensemble. Il faut arrêter de ne charger que Nollet et Antoine, même si ce sont les personnes en charge de cette compétence.

Leurs collègues les ont laissés (mal /ne rien) faire ainsi que tous leurs cabinets d'experts...

Celà fait déjà plus de 2 ans que la situation est connue mais pas encore "grand public".

Il ne faut pas non plus oublier le fédéral avec le secrétaire d'état à l'énergie... Notre brave Melchior et avant lui notre sympatique Paul...
22/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Des semaines pour les décrets. Si des recours s'organisent (ce dont je ne doute pas) ce sont des mois voire des années qui vont s'écouler avant d'avoir une version définitive. De toute façon au 1er avril c'est 1 CV par mWh... mais là la règle est connue d'avance !

Bon m'en vais prendre le soleil...
22/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Des semaines pour les décrets. Si des recours s'organisent (ce dont je ne doute pas) ce sont des mois voire des années qui vont s'écouler avant d'avoir une version définitive. De toute façon au 1er avril c'est 1 CV par mWh... mais là la règle est connue d'avance !

Les clients qui ont signés et payés l' acompte avant fin mars bénéficie bien du régime actuel ??? Même si le placement de l' installation est réceptionnée dans les 6 mois?
22/03/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par YellowSubmarine Voir le message
Bonjour,

Quel sera le sujet principal des émissions "Mise au point" et "Controverse" de ce dimanche 24 mars ?
Bah
sans intérêt ces émissions; ça n'a jamais rien fait avancer ni comprendre
trop d'invités, des politiques qui se coupent sans arrêt
je ne regarde plus
Sauf 'C'est dans l'air' sur France 5
tous les soirs (18h00 ou 22h00)
Débat bien mené par Yves Calvi, avec 4 invités, experts ou analystes, qui décortiquent un thème et permettent d'en comprendre les tenants et aboutissants
Hélas, rien de comparable en Belgique
Juste une possibilité aux politiques de se montrer, et montrer qu'ils défendent les intérêts de leur électorat

Arrêtez de regarder: ça leur fait du bien et ça vous fait du mal
22/03/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par steve2810 Voir le message
Les clients qui ont signés et payés l' acompte avant fin mars bénéficie bien du régime actuel ??? Même si le placement de l' installation est réceptionnée dans les 6 mois?
En principe, je le comprends comme cela, mais vu le flou entretenu et l'insécurité juridique créée, je ne jurerais de rien
Envoyez la question à Mr NOLLET
22/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
  john steeds est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je ne peux que constater comme toi que la réaction de la CWaPE est incohérente avec la volonté affichée par le gouvernement que c'est le coût réel de chaque l'installation qui déterminera la durée de la garantie.

Alors, soit la CWaPE essaie de tirer au flanc pour ne pas faire le sale boulot, soit le gouvernement nous a menti. Inimaginable !

À mon avis, il faudra encore patienter des semaines avoir de voir des écrits officiels plus précis.

Oui, c'est bien ainsi que j'interprétais la réaction de la cwape!
Leur réponse fait penser à "pour coller au plus près à l'accord gouvernemental, nous proposons..."
Deux sons de cloche sur le même sujet... en moins de 24 heures
22/03/2013 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
De toute façon au 1er avril c'est 1 CV par mWh... mais là la règle est connue d'avance !
Wafti quelle dégringolade...

J'ai fait quelques calculs sur mon cas personnel (kWc installés et kWh théorique selon ma relativement mauvaise orientation).

[calcul corrigé après intervention de Marc.D ]

Avant le 31/11/2011, j'aurais eu ________________6,7 CV / Mwh sur 15 ans = 474 CV
Entre le 01/12/2011 et le 31/03/2012, j'ai eu ______6,7 CV / Mwh sur 10 ans = 316 CV
Entre le 01/04/2012 et le 31/08/2012, j'aurais eu __6,0 CV / Mwh sur 10 ans = 284 CV
Entre le 01/09/2012 et le 31/03/2013, j'aurais eu __5,0 CV / Mwh sur 10 ans = 237 CV
Après le 01/04/2013, c'est _____________________1,0 CV / Mwh sur 10 ans = 47 CV (???)

On peut dire que le mécanisme des CV sera sous contrôle au 1er avril.

Dernière modification par Quenbo 23/03/2013 à 09h29.
22/03/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Alors, soit la CWaPE essaie de tirer au flanc pour ne pas faire le sale boulot, soit le gouvernement nous a menti. Inimaginable !
lol

De toute façon, ce sera cassé, ils essaient d'amuser la galerie pour ne pas perdre la face et faire passer les mèchants PVistes pour d'ignobles profiteurs. Ils blameront la jsutice mais se donneront le temps d'analyser l'arrêt et ses conséquences et blablabla .. ce sera pour un autre gouvernement
Et quand je dis autre, j'espère qu'il sera tout autre

Pour Nollet/ Antoine: perso, je préfère ne pas charger Antoine, pour qu'il y ait une belle injustice entre eux; c'est marrant de voir le cdh jouer profil bas (non, non, on n'a pas proposé de lever une taxe sur les pv) + l'autre ahuri de wathelet au fédéral s'étonnant de cette mauvaise gestion (lui qui considère qu'un délestage n'est pas un black out lol)) en espérant que notre colère retombe sur NOLLET; Pour ne pas faire le jeu du PS (qui cherche à se débarasser d'ecolo, encombrant sur son aile gauche), perso, j'aime bien focaliser sur NOLLET et DEMOTTE
(coupable de mensonge, et de na pas avoir suivi le travail de son ministre, c'est quand même objectif)

Rien d epolitique, j'ai voté pour les 2 dans le passé, c'est juste du positionnement marketing aujourd'hui de toute façon (sauf que l'électorat change; le populisme frappe à la porte hélas; on n'ira pas pour un mieux)
22/03/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par deepblue Voir le message
Vous pensez vraiment que les proprietaires de panneaux PV pensaient a Kyoto quand ils ont signe leur contrat??? Pour la plupart, permettez moi d'en douter fortement...
Je n'ai jamais dis ca. Pour la plupart non. J'ai juste précisé qu'il était connu à l'avance que de s'engager comme cela allait avoir un cout pour la communauté. Bien que ca soit évident, les politiques n'en ont pas parlé.
22/03/2013 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Envoyé ce matin au ministre et à la responsable de la cellule énergie ...

Citation:
Bonjour,

J'ai vu dans la section "Actualité" du site nollet.info que le gouvernement wallon décide et rassure. J'aimerais donc que vous me rassuriez. En effet, je ne vois rien de rassurant dans la mesure où une fois de plus la communication est très vague et qu'il n'y a aucun moyen de calculer un bilan et un cash flow prévisionnel.

Le prix du CV serait donc maintenu à 65 € jusqu'à remboursement de l'installation. Quand je pense que j'étais particulièrement content d'avoir négocié bec et ongles des réductions de prix, je n'en vois plus du tout l'intérêt. Quand je pense que pour un surcout j'aurais pu avoir une installation probablement plus performante et en tout cas plus compacte, je suis déçu. Quand je vois que mon investissement est soudainement moins rentable que d'autres que j'aurais pu réaliser, j'enrage.
De même, que rentre-t-il en considération pour le calcul de l'amortissement de l'installation actuelle ? La durée du prêt ? Les éventuelles pannes ? Les remplacements d'onduleurs ? Je suis dubitatif ...

De plus, excusez moi de rire jaune quand je lis que vous "garantissez" un rendement non spéculatif supérieur à celui du marché. Pensez-vous véritablement être en position de garantir quoi que ce soit ??

J'aimerais donc des détails concrets sur ces dispositions et de véritables garanties (un contrat signé, irrévocable et pouvant entraîner des pénalités en cas de marche arrière) au plus tôt, histoire de pouvoir prévoir mon budget et mon engagement (car moi, je prévois mon budget en avance, je le gère au jour le jour et je ne reviens sur aucune garantie que je fournis).

Merci de dissiper mes inquiétude et doutes au plus vite et désolé pour mon ton peut-être un peu sec mais toujours sous le coup de l'émotion et du sentiment d'injustice.

Bien à vous,
XXX, probable ex-supporter d'Ecolo et sans la moindre confiance pour le gouvernement wallon
22/03/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par laurent S Voir le message
Le PS n'a jamais eu ce ministère entre les mains...

A la limite Antoine pour le CDH oui (mais sans lui on serait moins ici a raler il n'y aurait pas eu l'effetd 'aubaine), le PS même pas...

Nollet ne sait pas gérer (comme d'habitude avec Ecolo) ce problème, que ce parti en paie les pots cassés!
Peut etre, mais d'une part, le 'premier' doit gérer ses ouailles... Délégué, c'est garder la responsabilité !!
D'autre part, c'est eux maintenant qui veulent revenir sur des accords passés.
22/03/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
Wafti quelle dégringolade...

J'ai fait quelques calculs sur mon cas personnel (kWc installés et kWh théorique selon ma relativement mauvais orientation).

Avant le 31/11/2011, j'aurais eu ________________7,1 CV / Mwh sur 15 ans = 505 CV
Entre le 01/12/2011 et le 31/03/2012, j'ai eu ______6,7 CV / Mwh sur 10 ans = 316 CV
Entre le 01/04/2012 et le 31/08/2012, j'aurais eu __6,0 CV / Mwh sur 10 ans = 284 CV
Entre le 01/09/2012 et le 31/03/2013, j'aurais eu __5,0 CV / Mwh sur 10 ans = 237 CV
Après le 01/04/2013, c'est _____________________1,0 CV / Mwh sur 10 ans = 10 CV (???)

On peut dire que le mécanisme des CV sera sous contrôle au 1er avril.
Oui (ce doit être 47,4 CV, (le dernier chiffre) quand même si je comprends bien)
(ceci dit, je ne sais pas si c'est limité à 10 ans à partir du 1er avril; a priori indéfini (pas infini, mais indéfini) comme pour les eoliennes industrielles quoi)
D'un autre côté, les prix ont baissé de 75% (en 2008, j'ai payé 7 euros/Wc, aujourd'hui on est à 1,7 ... c'est tout le sujet de cette mauvaise gestion d'ailleurs comme si bien décrite par Marc.d depuis 2 ans (et annoncé par la Cwape qui a plusieurs fois tracé des pistes laissées sans suite par NOLLET et DEMOTTE (DEMISSION) (ça fait du bien de crier cela)

Dernière modification par federer 22/03/2013 à 16h23.
22/03/2013 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par p595 Voir le message
Envoyé ce matin au ministre et à la responsable de la cellule énergie ...
excellent
tout, ou presque, est dit
le reste, ce serait de la rage
bravo pour votre ton
22/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Quenbo Voir le message
Wafti quelle dégringolade...

J'ai fait quelques calculs sur mon cas personnel (kWc installés et kWh théorique selon ma relativement mauvaise orientation).

Avant le 31/11/2011, j'aurais eu ________________7,1 CV / Mwh sur 15 ans = 505 CV
Entre le 01/12/2011 et le 31/03/2012, j'ai eu ______6,7 CV / Mwh sur 10 ans = 316 CV
Entre le 01/04/2012 et le 31/08/2012, j'aurais eu __6,0 CV / Mwh sur 10 ans = 284 CV
Entre le 01/09/2012 et le 31/03/2013, j'aurais eu __5,0 CV / Mwh sur 10 ans = 237 CV
Après le 01/04/2013, c'est _____________________1,0 CV / Mwh sur 10 ans = 10 CV (???)

On peut dire que le mécanisme des CV sera sous contrôle au 1er avril.
Tu oublies de multiplier le 10 par le nombre de MWh annuels. Et avant le 30/11, ce devait être 6,7 aussi (sur 15 ans).

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