Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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18/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
C'est hors de propos d'évoquer la capacité de pompage/turbinage de Coo qui permet l'équilibre entre l'offre et la demande quand je fais remarquer à macada que le le prélèvement sur le réseau de distribution des prosumers n'est pas comparable à l'injection des centrales nucléaires.
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
La pointe estivale qui apparaît en demi journée est elle aussi lissée par l'action des installation des prosumers. Je ne vois dès lors pas pourquoi cet argument ne serait pas recevable, ou hors propos, dès lors que nous participons également à éviter des investissements de la part du gestionnaire destinés à couvrir cette pointe (dont le coût marginal est bien plus élevé que le coût moyen de production - puisque ces centrales d'appoint sont toujours à l'arrêt).
18/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Hein ? La pointe de production à la mi-journée en été principalement est créée par le PV, pas lissée.

Soyons réalistes, le PV produit pratiquement son énergie au moment où on en a le moins besoin sur le réseau résidentiel, si ce n'est en pleine nuit. Je veux bien qu'on s'oppose au tarif prosumer mais pas sur des arguments techniquement foireux.
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Quand on parle de pointe, il s'agit de pointe de consommation, donc en termes d'argument foireux, visiblement la concurrence est bonne. N'empêche... en voulant être plus factuel, la pointe estivale apparaît bel et bien en mi-journée, j'avais déjà mis les références dans mes posts précédents. L'effet du phoitovoltaïque est donc bel et bien de lisser cette pointe, qui par ailleurs est issus de sollicitations de tous les types de client (et pas seulement du résidentiel - c'est limite mauvaise foi, là...)
18/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
en voulant être plus factuel, la pointe estivale apparaît bel et bien en mi-journée, j'avais déjà mis les références dans mes posts précédents.
Dans ce cas, il va falloir répéter ces références pour me convaincre.

Pour la consommation dans notre région, bien sûr ; celles de régions où la climatisation est répandue ne comptent pas.

Enfin, pour revenir au début de l'échange, tout cela ne contre-argumente pas les GRD dans leur projet de tarif pour le prélèvement des prosumers (auquel je suis opposé).
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Dans ce cas, il va falloir répéter ces références pour me convaincre.

(...)
OK... voir post #1639 "source : http://www.tdee.ulg.ac.be/userfiles/file/intro.pdf -page 10 restant toujours valable d'un point de vue qualitatif" qui s'applique à notre région.

En termes de valeurs absolues, il faudrait actualiser évidemment mais c'est bien sur l'aspect qualitatif que se base l'argumentation.
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
(..)

Enfin, pour revenir au début de l'échange, tout cela ne contre-argumente pas les GRD dans leur projet de tarif pour le prélèvement des prosumers (auquel je suis opposé).
Au risque de me répeter sur l'échange que nous avons déjà eu il y a un mois, il y aurait lieu de valoriser les économies d'infrastructures que nous faisons faire tant au niveau de la composante transport (ie : proximité de l'electricité acheminée diminuant d'autant l'usure des équipements de transport HT, comme les transfos HT par exemple) que de la composante production (ie : évident pour ce qui est de la consommation instantanée en combustible, mais la présence de nos installations diminue l'usure des installations situées en "Hot Spare" pour couvrir la pointe, ce qui rejoint notre discussion).
18/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
OK... voir post #1639 "source : http://www.tdee.ulg.ac.be/userfiles/file/intro.pdf -page 10 restant toujours valable d'un point de vue qualitatif" qui s'applique à notre région.

En termes de valeurs absolues, il faudrait actualiser évidemment mais c'est bien sur l'aspect qualitatif que se base l'argumentation.
Intéressant. Le pic que tu cherches à mettre en évidence, c'est celui autour de 12 / 13 h qui fait monter la consommation par exemple en août d'environ 10 200 à 10 400 MW ? (Ce sont les pensionnés qui se font à bouffer, à mon avis ).

Ça me semble tout de même peu comparable au pic du PV par une belle journée à la fois en ampleur (1800 MW en ce moment pour la Belgique) et en largeur.
http://www.elia.be/fr/grid-data/prod...ion-data/Graph
18/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Rhooo le cours de Mr Lilien

(Un ancien de Montefiore)
18/06/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Rhooo le cours de Mr Lilien

(Un ancien de Montefiore)
Punaise, tu le connais ??
(c'est un ami... fort proche)
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Intéressant. Le pic que tu cherches à mettre en évidence, c'est celui autour de 12 / 13 h qui fait monter la consommation par exemple en août d'environ 10 200 à 10 400 MW ? (Ce sont les pensionnés qui se font à bouffer, à mon avis ).

Ça me semble tout de même peu comparable au pic du PV par une belle journée à la fois en ampleur (1800 MW en ce moment pour la Belgique) et en largeur.
http://www.elia.be/fr/grid-data/prod...ion-data/Graph
Comme je l'ai dit, le raisonnement qualitatatif est toujours d'application... et je ne vois pas dans ta référence matière à infirmer le moment où la pointe estivale se produit.
Il seait intéressant d'avoir les chiffres réels actualisés pour ce faire. Juste histoire de ne ps comparer le 10400 MWh d'il y a plus de dix ans avec la production PV d'aujourd'hui....
18/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
Comme je l'ai dit, le raisonnement qualitatatif est toujours d'application... et je ne vois pas dans ta référence matière à infirmer le moment où la pointe estivale se produit.
Il seait intéressant d'avoir les chiffres réels actualisés pour ce faire. Juste histoire de ne ps comparer le 10400 MWh d'il y a plus de dix ans avec la production PV d'aujourd'hui....
Je donnais la référence pour les 1800 MW.

Je pense qu'on peut considérer les graphes de la p. 10 de ta référence comme représentatifs de la situation actuelle.

La consommation annuelle d'électricité a légèrement baissé depuis 2003 :

Fourniture en RW en 2003 : 23,67 TWh
Fourniture en RW en 2012 : 22,609 TWh
18/06/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je donnais la référence pour les 1800 MW.

Je pense qu'on peut considérer les graphes de la p. 10 de ta référence comme représentatifs de la situation actuelle.

La consommation annuelle d'électricité a légèrement baissé depuis 2003 :

Fourniture en RW en 2003 : 23,67 TWh
Fourniture en RW en 2012 : 22,609 TWh

D'où leur manque à gagner et l'augmentation des tarifs -----> ok je sors
18/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Punaise, tu le connais ??
(c'est un ami... fort proche)
Il etait charge de cours a Montefiore quand j'y etais (mais je n'ai pas suivi l'option "courants forts"... j'aurais peut-etre du).
18/06/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Punaise, tu le connais ??
(c'est un ami... fort proche)
je l'ai eu à un cours d'introduction à la compatibilité electro-magnétique
(un autre ancien de Montéfiore)
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Je donnais la référence pour les 1800 MW.

Je pense qu'on peut considérer les graphes de la p. 10 de ta référence comme représentatifs de la situation actuelle.

La consommation annuelle d'électricité a légèrement baissé depuis 2003 :

Fourniture en RW en 2003 : 23,67 TWh
Fourniture en RW en 2012 : 22,609 TWh
OK on est d'accord sur le raisonnement, et probablement aussi sur la source, également de par les autres intervenants de ce forum.

En page 8, on voit également que la pointe au trente et un juillet passe de 6 GW a 7.2 GW.

Soit un peu plus que les 200MW des pensionnés....

Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013
18/06/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pour ceux que ca interesse... un peu d'infos fraiches sur la problematique (mais je trouve l'etude plutot light)

http://hosting.umons.ac.be/aspnet/jo...S_Vasiliki.pdf

Ce qui est interessant ce sont les donnees qui ont servi de base a l'etude. Notamment les quantifications de l'energie auto-consommee.

Dernière modification par jeanphi500 18/06/2013 à 17h25.
18/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
OK on est d'accord sur le raisonnement, et probablement aussi sur la source, également de par les autres intervenants de ce forum.

En page 8, on voit également que la pointe au trente et un juillet passe de 6 GW a 7.2 GW.

Soit un peu plus que les 200MW des pensionnés....

Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013
On voit aussi le 31/07 un deuxième pic vers 22 h et que le maximum de la journée du 15/12 où on a le plus prélevé est vers 18h, soit dans les deux cas quand le soleil se couche.
18/06/2013 Vieux  
  45 ans, Brabant Wallon
 
C'est vrai. Et pour cette pointe la, le PV ne peut rien.

Il n'en subsiste pas moins que nos investissements épargnent significativement les éléments d'infrastructure destinés à couvrir la pointe estivale de la mi-journée.

Évidemment, nous les (potentiels) pigeons on ne pourra jamais réclamer une taxe aux opérateurs et fournisseurs du réseau ... Mais ceci illustre encore l'aspect injustifié de la "taxe d'injection", et/ou du paiement de la composante de transport (cfr plusieurs discussions passées déjà abordées dans ce fil)
18/06/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Dimitri Voir le message
la "taxe d'injection"
Je capitule.

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