Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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24/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  Kenshin est connecté maintenant
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Faux, il faut être propriétaire d'un bien.

Si tu loues, c'est déjà mort.
Déjà discuté, on ne va pas relancer ça. C'est faux : un locataire peut le faire aussi - mais c'est bien sûr bien plus rare, car plus compliqué. Et cette discussion est stérile : celui qui n'a pas son permis de conduire paye pour l'entretien des routes aussi... C'est une question situationnelle. Inutile de créer encore des dissensions supplémentaires sur le sujet
24/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Amortissement (comptable) d'un investissement - Etalement de son coût sur sa durée d'utilisation

Amortissement financier - Paiement des intérêts et remboursement du principal d'un prêt (un emprunt, un crédit) échelonnés dans le temps ou en une fois.

Quand je vois tout ce monde qui confond le second avec le premier, de quoi parle-t-on ?

- De gens qui sont producteurs, inscrits dans un plan d'équipement en production verte à long terme => 25 ans ?

- De gens qui ont placé leur argent sur un marché financier à 5 ans, avec garantie de retour de capital, paiement des intérêts, et une rentabilité nette de marché financier. On a fait tout ça pour que les gens se cassent après 5 ans ?


25 ans, c'est trois fois la durée d'utilisation économique d'un onduleur. Et c'est à compter en valeur d'achat neuf, et en tenant compte de la dévaluation de l'argent.

Vous étonnez pas de prendre du compte d'épargne sur la tronche si vous arrivez dans une discussion de ce genre en ne faisant pas la différence entre des calculs d'investissement (entrepreneurs, 25 ans) et des calculs financiers (être remboursés, et youpee). Misère.
24/03/2013 Vieux  
  68 ans, Hainaut
 
Sondage RTL sur les intentions de vote en Wallonie : statu quo ou très légère hausse pour l'Olivier, très légère baisse pour le MR.(Jt de 19h)
24/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Faux, il faut être propriétaire d'un bien.

Si tu loues, c'est déjà mort.
et ben j'édite mon post suite à ta remarque bouleversante. ça va changer quoi sur le fond?
merci Kenshin pour la rectification
24/03/2013 Vieux  
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Honnêtement, l'idée de créer une banque "entre nous" est ridicule. La finance a ses dérives (toujours maintenant d'ailleurs ), mais aussi des milliers de personnes compétentes, dont c'est le métier.
Jamais une banque comme celle-là pourra voir le jour sur ces bases. Elle ne sera jamais concurrentielle et donc peu de personnes y souscriveront.

Prenez la banque Triodos, par exemple, qui fait de l'éthique (générale) son cheval de bataille. Elle est superbement bien gérée, mais a beaucoup de difficulté à convaincre les personnes qui ne veulent poser un geste fort dans ce sens.
Le problème, c'est que quand une banque va mal, les états sont derrières pour la sauver.. Donc pourquoi faire une banque éthique ? Autant prendre des risques, de toutes facons, les patrons ne sont pas condamnés et les clients (compte courant et épargne) s'en sortent toujours...
24/03/2013 Vieux  
 
  32 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par daktary Voir le message
et ben j'édite mon post suite à ta remarque bouleversante. ça va changer quoi sur le fond?
merci Kenshin pour la rectification
C'était juste pour préciser la chose car une partie de la population est déjà exclue du système (en théorie c'est faisable mais la pratique est tout autre).

Je ne voulais pas relancer le débat, loin de là. Maintenant j'arrête de dire du mal des PV car je vais me faire taper...
24/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Bougon Voir le message
Sondage RTL sur les intentions de vote en Wallonie : statu quo ou très légère hausse pour l'Olivier, très légère baisse pour le MR.(Jt de 19h)
logique qu'est-ce que ça représente 100000 électeurs dont empiriquement on peut croire que 75% votent Olivier.
ce débat ne fait qu'exacerber la lutte des classes, mais c'est hors sujet
m'en vais planquer ma Golf...
24/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Bartho Voir le message
Maintenant j'arrête de dire du mal des PV car je vais me faire taper...
Tu risques rien t'es du bon côté de la fourche (si t'as pas de PV bien sûr)
Sans rancune et bonne soirée
24/03/2013 Vieux  
  58 ans, Luxembourg
 
Sondage RTL sur les intentions de vote en Wallonie.
De resultats n'aujourd'hui ne peuvent prendre en compte la decision de jeudi dernier. Même si les votes ne changent pas l'accord est sous reserve de la parution de l'accord ( on a 2 a 3 mois devant nous) illégal. C'est une lutte de longue durée pas de découragement ou de réactions à des faits ponctuels. Le silence des responsables est revelateur.
24/03/2013 Vieux  
 
  66 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Bougon Voir le message
Sondage RTL sur les intentions de vote en Wallonie : statu quo ou très légère hausse pour l'Olivier, très légère baisse pour le MR.(Jt de 19h)
C'est normal...
Le MR n'apporte aucune solution! Au contraire... les industries ne doivent pas payer... les PME non plus... les indépendants non plus... On continuera à voir un gaspillage monstre dans les magasins... par exemple.

Ecolo a atteint son objectif... donc son électorat est content.

Il ne faut pas jouer l'hypocrite... c'était une volonté délibéré de laisser aller afin d'être un parfait élève européen.
On parle toujours de la Wallonie... et en Flandres... c'est bien pire. Mais la patate est au frigo!
24/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par daktary Voir le message
logique qu'est-ce que ça représente 100000 électeurs dont empiriquement on peut croire que 75% votent Olivier.
ce débat ne fait qu'exacerber la lutte des classes, mais c'est hors sujet
m'en vais planquer ma Golf...
On ne sait pas de quand datent les sondages... J'ai regardé sur leur site, il n'y a pas de plus de précisions.
24/03/2013 Vieux  
TBW
  Liège
 
Citation:
Posté par Busard Voir le message
Pourquoi les gens non équipés devraient payer la facture pour le pv!?
Dans d'autres cas, personne ne se retourne!
Je paye chaque année une taxe pour les égouts, que je n' ai pas!
Je paye comme tous mes taxes communale, pour le sel pour déneiger car le matin je dois partir travailler aussi, et rien ou si tard, et bien d'autres cas du même genre!
L'opinion public a tellement été manipulé sur le sujet pv, que les gens sont contents de ce qui nous tombe sur la tête.
La majorité en place met cela en avant, démagogie de base pour cacher qu'ils sont seuls responsables de la situation... C'est leur seul moyen d'essayer de faire passer la rétroactivité qui autrement serait inacceptable pour tous.
Il est bon de rappeler que l'origine du problème est la manière dont a été/est géré le dossier PV, pas ceux qui ont installé des PV.... et le fait de devoir revenir sur une garantie d'état rétroactivement pour essayer de sauver les meubles ....

Encore une fois, l'analogie avec les bons d'état est juste.. on vous demande d'acheter des bons d'état pour amener des liquidités au pays, en échange de votre argent on vous garanti un rendement de 5%... et une fois les bons achetés, le gouvernement se rend compte qu'il ne saurait pas honorer le payement des intérets et propose comme solution de ne pas payer les intérêts mais juste de rembourser le capital dans qques années ... et pour que cela passe, ils véhiculent le message qu'ils ne vont qd même pas lever une taxe pour tous les belges pour pouvoir honorer leurs promesses... occultant que le problème a été créé au départ uniquement par leur incompétence...

Si il est vraiment nécessaire de revenir sur une garantie d'état de manière rétroactive pour solutionner leur incompétence, cela me parait normal qu'ils démissionnent et qu'ils ne puissent plus avoir l'occasion de pouvoir, une fois de plus, faire payer leur incompétence aux citoyens... Ils ne sont pas dignes de représenter notre région qu'ils décribilisent en revenant sur les garanties qu'ils font en son nom !
24/03/2013 Vieux  
  58 ans, Luxembourg
 
" Donc pourquoi faire une banque éthique ?"
Sourtout pas , un des garant de cette banque est la region wallone donc son gouvernement. J'ai donné une fois, pas deux avec de tel personnages
24/03/2013 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
on parle toujours de la facture que devront payer les wallons mais si il n'y a pas d'énergie verte d'ici 2020 quelle sera le montant des amendes reçues par l'UE car on a signé les accords de kioto me semble t il?

qqn connaît les éventuels montants des amendes ?
24/03/2013 Vieux  
  51 ans, Hainaut
 
J'en entendu plein de chiffres et je n'arrive pas à les comprendre.
2.5 millard € en CV qu'il faudra acheter sur 15 ans
100.000 ménages qui ont installé des panneaux

J'ai lu là (1) 1.400.000 ménages en 2001 en Wallonie Disons 1.5 pour simplifier les chiffres.

1.500.000 / 100.000 = 14 ménages sans panneau pour un qui a des panneaux
25.000/14 = 1785€ que chaque ménage sans panneaux va donner à un ménage qui a des panneaux.

tout ça sur 15 ans évidement donc on parle de 100€-250€ par an par ménage en plus pour supporter le cout des cv ( en utilisant ma GL(tm) (2) pour gérer la non-linéarité de la courbe)

Quand on voit les miracles dont sont capables nos ministres fédéraux pour trouver des milliards d'économies en utilisant la "rappe à fromage" (3) , je me demande si on ne peut pas trouver somme avec quelques coups de cette rappe magique sur les frais de fonctionnement du secteur de la distribution d'électricité ...

On a déjà parlé dans le forum de la sur facturation des rachats de CV par les distributeurs, mais il y plein d'autres pistes


(1) http://sder.wallonie.be/ICEDD/CAP-at...txt=conWalChif
(2) http://dictionnaire.reverso.net/fran...rosse%20louche
(3) http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belg...e-budget.dhtml
24/03/2013 Vieux  
  58 ans, Luxembourg
 
"Maintenant j'arrête de dire du mal des PV car je vais me faire taper".
Eh bien non, mais qu'on reflechisse 2 minutes a ce que signifie encore, par exemple pour des labels d'agriculteurs, label garanti par la region wallone.
Et pourtant ils ont besoin d'être aqidés et promus.
24/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Zencoolmec Voir le message
on parle toujours de la facture que devront payer les wallons mais si il n'y a pas d'énergie verte d'ici 2020 quelle sera le montant des amendes reçues par l'UE car on a signé les accords de kioto me semble t il?

qqn connaît les éventuels montants des amendes ?
Il n'existe pas de montants d'amende établis.

La Wallonie est au moins en ordre, sans doute en avance, sur les objectifs européens. Le PV ne représente que 10% des sources d'électricité renouvelable. Même sans aucun panneau, les autres sources auraient suffi à remplir les objectifs.
24/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par ech1965 Voir le message
J'en entendu plein de chiffres et je n'arrive pas à les comprendre.
2.5 millard € en CV qu'il faudra acheter sur 15 ans
100.000 ménages qui ont installé des panneaux

J'ai lu là (1) 1.400.000 ménages en 2001 en Wallonie Disons 1.5 pour simplifier les chiffres.

1.500.000 / 100.000 = 14 ménages sans panneau pour un qui a des panneaux
25.000/14 = 1785€ que chaque ménage sans panneaux va donner à un ménage qui a des panneaux.

tout ça sur 15 ans évidement donc on parle de 100€-250€ par an par ménage en plus pour supporter le cout des cv ( en utilisant ma GL(tm) (2) pour gérer la non-linéarité de la courbe)

Quand on voit les miracles dont sont capables nos ministres fédéraux pour trouver des milliards d'économies en utilisant la "rappe à fromage" (3) , je me demande si on ne peut pas trouver somme avec quelques coups de cette rappe magique sur les frais de fonctionnement du secteur de la distribution d'électricité ...

On a déjà parlé dans le forum de la sur facturation des rachats de CV par les distributeurs, mais il y plein d'autres pistes


(1) http://sder.wallonie.be/ICEDD/CAP-at...txt=conWalChif
(2) http://dictionnaire.reverso.net/fran...rosse%20louche
(3) http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belg...e-budget.dhtml
On peut sortir des chiffres comme cela pour beaucoup de chose : chômeur, mutuelle, CPAS, .... Assez facile comme réflexion. Mon ménage donne 50000 euros/an aux impôts et caisses diverses. Pour recevoir quoi ? À mon âge, je ne pense même pas recevoir un jour une pension. Mais où autant d'argent part-il ?
24/03/2013 Vieux  
 
  66 ans, Namur
 
50000€ par an d'impôts?? Heureux Musicseby
24/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Juste pour donner une idée :

Salaire brut : 2700€
Salaire paye par employeur : 4914 €
Salaire net : 1500 €
Cotisation globale sur 14 mois : 49154 €

J'étais encore gentil mais mon ménage dépasse allègrement les 100 000 € de cotisation totale

Dernière modification par Musicseby 24/03/2013 à 23h23.

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