Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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25/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Imaginez-vous le forcing des électriciens, en faisant un bête calcul de la perte pour leurs caisses:
100000 installations à 3500kwh/ans cela fait 350000000 kwh de perdu à 0,20€ soit 70000000€/ans de perdu, CQFD
25/03/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Je me demande quel sera le coût du démantellement des centrales belges, maintenant que le tout est sous contrôle francais..
25/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Bonjour,
Le montant réellement déboursé par l'employeur pour un travailleur comprend un salaire , des charges patronales , des frais fixes (vous vous asseyez sur une chaise, vous avez des locaux chauffés, une voiture..) et on considère généralement que le tout reviens à 1,9 x le brut.
c'est ce qu'on appelle le cout du travail.
Parfaitement

C'est une estimation d'un coût, pas un « salaire payé par l'employeur » (#583).

Et la part de la chaise, du local chauffé et de la voiture dans ces 1,9×le brut ne doivent pas rentrer dans le calcul de ce que le travail du ménage de Musicseby « donne aux impôts et aux caisses diverses » (#581).

Ouf !
25/03/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Parfaitement

C'est une estimation d'un coût, pas un « salaire payé par l'employeur » (#583).

Et la part de la chaise, du local chauffé et de la voiture dans ces 1,9×le brut ne doivent pas rentrer dans le calcul de ce que le travail du ménage de Musicseby « donne aux impôts et aux caisses diverses » (#581).

Ouf !
C'est exact , compte tenu des accises , taxes directes et indirectes , frais de succession , droits d'enregistrement , etc : c'est beaucoup plus.
25/03/2013 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Bonjour;
Tout a fait d'accord avec christ55
Cordialement
25/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par Deanimated Voir le message
En même temps, l'état ne donne pas de l'argent à ceux qui empruntent les autoroutes
Clair comme eau de roche que si. J'ai pris la voiture quelque temps pour aller travailler au nord de Bruxelles. 180 Km par jour. Au tarif d'un péage français = 15€ par jour. A 200 jours par an = 3000€
25/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Beaucoup de producteurs ont une dette, certes moindre, envers une banque.
Oui, mais cette dette là, sera remboursé quoiqu'il arrive... C'est le bénéfice qui est en ligne de mire... Or c'est le bénéfice qui a attiré les investisseur.

Bàt
25/03/2013 Vieux  
  49 ans, Liège
 
Le sondage IFOP/Le Soir/RTL-TVI a été effectué entre le 13 et le 19 mars !
Comment peut-on, dès lors, affirmer que la décision du GW sur le photovoltaïque n'a pas eu d'influence sur les résultats du sondage ???

J'ai également recçu un coup de fil de Test-Achats me disant que leurs juristes sont en train
d'examiner la situation mais qu'il ne vont pas réagir dans la précipitation !
L'évolution de leur "action" sera disponible sur leur site Web dès que nécessaire.
Cette réaction semble "démentir" les propos de JP Ducart de ce WE !!
25/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Railsavoie Voir le message
Qu'est ce qu'il faisait là le hippie baba cool menteur et manipulateur qui veut voir des éoliennes partout et qui, hypocritement, passe sous silence les contraintes pour le riverains et le rendement réel des éoliennes, tout en taisant tout aussi hypocritement le bilan CO² catastrophique des centrales de charge alimentées au lignite (lignite extrait des mines rouvertes par le gouvernement allemand suite à la fermeture de plusieurs réacteurs nucléaires, et centrales de charge, destinées à palier immédiatement au manque de rendement de ces ventilateurs) ?

Qu'est ce qu'il faisait là le hippie baba cool menteur et manipulateur, dans ce débat dont le thème était la gestion des CV du PV alors que les ventilateurs qu'il défend bec et ongles vont générer beaucoup plus de CV que le PV également payés par les Wallons, n'aura généré que très très peu d'emplois locaux, détruira le cadre de vie des Wallons, et dont la manne financière ainsi produite quittera la Wallonie et ne profitera donc à personne ici ?

Franchement des controverses comme ça, autant ne pas en faire.

(Railsavoie; était pro éolien en 2007, mais est devenu anti-éolien depuis qu'il connait la vérité sur les centrales de charges, le bilan énergétique réel et le bilan Co² catastrophique des éoliennes.)

Bonne journée.
Bonjour,

Je serais curieux de connaître vos liens vers les études instruisant un bilan aussi catastrophique.

Si ce que vous appelez "les cerntrales de charges" sont des centrales de type turbine Gaz Vapeur (TGV) à réactivité élevée (démarre en une demi seconde), ces dernières sont le système de backup qui touche TOUT le renouvelable "instable" (eolienne MAIS AUSSI PV !).

A cela, nécessité de faire de la recherche sur
1. Lisser les consommation --> Smart Grid (en cours)
2. Stocker l'énergie --> Hydroélectricité, Hydrogène, etc... (en cours mais pas assez)

Recherche qui doit être financée par la communauté

(à même titre que la recherche sur le nucléaire l'est également! A hauteur de combien ??? Beaucoup néglige ce coût là).

Bien à vous,
25/03/2013 Vieux  
  38 ans, Liège
 
j'ai vu un bout de la rediffusion.

les possesseurs de pv reviennent toujours sur la même chose, on a investi faut que ça nous rapporte

sauf qu'ils omettent de dire que l'amortissement de l'investissement est totalement remboursé.
durant une période 3 à 10 ans selon les variations, l'électricité qu'ils ne consomment plus leur font épargner 1000 à 2000€ par an (ca sert à l'amortissement)

ensuite, les cv engrangés rapportent de l'argent => amortissement.

bref, ça me fait rire quand ils parlent comme s'ils avaient investi à fonds perdus.
faut arrêter de dramatiser de la sorte.

on parle du nucléaire... priez très fort qu'il persiste encore au moins 20 ans.
priez que ça rapporte encore des taxes à l'état.
sans quoi on va pleurer, pleurer des larmes de sang.
fermer le nucléaire dans les conditions actuelles, c'est faire décupler le prix de l'électricité. on l'annonce déjà, mais imaginez sans le nucléaire.

le vert à un coût, est-on prêt à payer 3 fois plus cher.
surtout pour un bilan écologique qui reste à prouver!

Dernière modification par browning 25/03/2013 à 14h42.
25/03/2013 Vieux  
  53 ans, Flandre
  zigou est connecté maintenant
Ce qu'il faut savoir sur une éolienne :
Éléments polluants contenus dans l'alternateur

Les aimants de forte puissance utilisés dans les alternateurs contiennent du néodyme (600kg pour une éolienne offshore de forte puissance). Cet élément fait partie des terres rares dont les procédés d'extraction et surtout de raffinage sont décriés car extrêmement polluants . L'extraction et le raffinage des terres rares entraine le rejet de nombreux éléments toxiques: métaux lourds, acide sulfurique ainsi que des éléments radioactifs (uranium et thorium). La radioactivité mesurée dans les villages de Mongolie-intérieure proches de l'exploitation de terres rares de Baotou est de 32 fois la normale (à Tchernobyl, elle est de 14 fois la normale). Ces éléments sont à l'origine de cancers du pancréas, du poumon et de leucémies. D'après la carte des villages du cancer en Chine, la mortalité par cancer est de 70 % dans les villages à proximité de Baotou. Les effluents toxiques sont stockés à Baotou dans un lac artificiel de 10 km³ dont les trop-pleins sont rejetés dans le fleuve Jaune qui alimente 125 millions d'habitants et 25 % des terres arables chinoises . Ces pollutions ont été dénoncées dans un rapport de Jamie Choi, alors responsable de Greenpeace Chine. Ce rapport n'est plus accessible au grand public.
25/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Un contrat est un contrat.
Ils n'ont qu'a changer le taux de 4% a 10% de votre prêt hypothécaire,comme c'est parti,pourquoi s'arrêteraient-ils ?
http://www.rtbf.be/info/emissions/ar...tte?id=7954696
Merci a Régis
25/03/2013 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
bref, ça me fait rire quand ils parlent comme s'ils avaient investi à fonds perdus.
faut arrêter de dramatiser de la sorte.
Non, ce qu'on dit, c'est que si on avait su, on aurait peut-être changé la chaudière (en bon état mais rendement bof) ou renforcé l'isolation plutôt que de prendre des panneaux solaires ...

Dernière modification par p595 25/03/2013 à 14h48.
25/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Les panneaux photovoltaiques ne contiennent pas reellement de materiau de type metaux lourds ou des trucs impossibles a recycler.

Quand j'entends dire qu'il faudra payer pour recycler nos panneaux je tique. Le recyclage sera gratuit et pour cause. Presque tout dans un panneau peut etre valorise. Meme les cellules se recyclent.

L'etape la moins "verte" dans la vie d'un panneau c'est le processus de dopage du silicium. Une fois dope, on peut le reutiliser.

(Je parle bien des panneaux a base de silicium representant plus de 95% du marche, pas les couches fines).
25/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Brabant Wallon
 
Interview de Laurent Minguet

https://soundcloud.com/#pbartholome/...guet-sur-matin
25/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Voici quelques réflexions générales concernant les débats que je n'ai même pas eu le courage de regarder jusqu'au bout tant ils m'ont mis hors de moi.

1. Belle réussite pour monter les consommateur contre les prosumers. Les consommateurs ont d'ailleurs BIEN RAISON de ne pas vouloir enrichir leur voisin de quelques milliers d'euros ! Bravo à ceux qui tombent tête la première dans cette idée BATEAU ! Et ils ont bien raison aussi de préférer enrichir des groupes internationaux qui "sortent" leur bénéfices de notre économie (= Grand Déluge Financier, entendez GDF). Car les éoliennes, génère des CV mais les investissements de ces éoliennes sont répercutés dans la factures élec + prix du CV... bref, on parle de temps de retour de 2 ans voire moins !

2. Concernant ce montant de 2,8 milliard... il est bel et bien arrondi et j'aurais aimé, avant tout débat, que la CWaPE diffuse une chiffre EXACT tenant compte
a. qu'un % du PARC CV est quand même exigé auprès des fournisseur (même si cette année et les quelques qui suivent, les quotas sont atteint, il ne faut pas pour autant perdre cet aspect de vue).
b. qu'un coût pour ELIA de 20 milllions d'euros/an était prévu dans le budget et que rien n'est dit sur la façon dont il était financé. Or donc, ce n'est pas parce que le bénéfice du voisin est surdimensionné(1) que le coût de la facture augmente mais bien parce que plus de voisin que prévu ont investi.
c. Que n'avoir rien fait aurait également représenté un coût financier dont on parle peu... Il n'est certes pas aussi important mais existant quand même et selon moi à prendre en compte (cf. quotas Kyoto non atteint et achat de "permis de polluer" à la Russie qui "jouera" les enchères selon certaines analyses)
d. La diminution du prix du Wc installé qui est un bénéfice économique dont tout le monde peut profiter à présent et qui n'aurait pas été aussi fort si le PV n'avait pas eu un tel succès... J'entends bien que la Belgique joue un petit rôle sur le prix de fabrication du panneaux (dans un carnet de commande MONDIAL) mais cependant, la concurrence au sein même du pays a permis au Wc INSTALLE d'être 3 fois moins cher en 5 ans ! C'est un acquis qui est une plus-value pour les futurs investisseurs (s'il y en a).

3. On l'a déjà dit mais pourquoi le scandale des banques est passé comme une lettre à la poste à côté du fait de savoir que son voisin va faire du bénéfice ? Pourquoi accepte-t-on qu'outre atlantique quelques Traders peu scrupuleux ait RUINE LE MONDE ENTIER (2) pour se générer un compte courant de PLUSIEURS MILLIARD DE DOLLARS. Pourquoi mon voisin accepte-t-il ça mais n'accepte-t-il pas que je gagne 2 fois ma mise en 15 ans !?

4. Concernant les remarques sur le fait que le PV avec les CV génère du BENEFICE, que croyez-vous qu'il en est avec les isolants ? les double vitrages, etc.. ??? Pourquoi croyez vous que des sociétés "Chasseurs de primes" sont apparues ? Je peux tout aussi bien vous faire un plan financier qui montre l'économie réalisée grâce à une isolation.

5. C'est juste pour m'amuser un peu mais :

a. 100.000 ménage PV coûtent : 180.000.000 € / an
b. 8 ménages Wallons coûtent : 24.000.000 € / an

je vous laisse deviner qui sont les 8 ménages qui coûtent autant !

(1)Débat déjà ressassé et que j'aimerais éviter ici parce que ce n'est pas le but. Clairement, certains rentre moins bien dans leur frais que d'autre mais pour avoir calculé nombre de retour sur investissement selon différentes situations (même avec emprunts), c'était très (trop) intéressant... Ceci étant dit, ce n'est pas une raison pour en "vouloir" à ceux qui ont investi.

(2)je pèse mes mots... le film Wall Street est quand même très fort inspirés de faits réels sans compter le DOCUMENTAIRE "Inside Jobs" qui lui RELATE les faits réels
25/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Les panneaux photovoltaiques ne contiennent pas reellement de materiau de type metaux lourds ou des trucs impossibles a recycler.

Quand j'entends dire qu'il faudra payer pour recycler nos panneaux je tique. Le recyclage sera gratuit et pour cause. Presque tout dans un panneau peut etre valorise. Meme les cellules se recyclent.

L'etape la moins "verte" dans la vie d'un panneau c'est le processus de dopage du silicium. Une fois dope, on peut le reutiliser.

(Je parle bien des panneaux a base de silicium representant plus de 95% du marche, pas les couches fines).
J'ajouterais que la plupart des fabricant sont adhérent à PVCYCLE.

Dès lors, le recyclage des panneaux n'est pas à charge du consommateur. Par contre, le démontage l'est effectivement. Sauf pour les installations supérieures à x kW...

J'ai oublié le X --> à vérifier sur www.pvcycle.org

Bàt
25/03/2013 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Dès lors, le recyclage des panneaux n'est pas à charge du consommateur. Par contre, le démontage l'est effectivement. Sauf pour les installations supérieures à x kW...

J'ai oublié le X --> à vérifier sur www.pvcycle.org
Le démontage est toujours à tes frais, seul l'acheminement peut être pris en charge à partir de 40 panneaux (sinon c'est toi qui doit les amener à un point de collecte).
25/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Oui, mais cette dette là, sera remboursé quoiqu'il arrive... C'est le bénéfice qui est en ligne de mire... Or c'est le bénéfice qui a attiré les investisseur.
Tu veux dire que ce sont les acheteurs qui ont causé les comportements des WinWin et des installateurs ?

Il y a une grande leçon des marchés. Quand il y a une bulle, ce sont toujours les petits porteurs qui restent avec un chat dans un sac. Toujours.

Tu es révolté, mais pratiquement, qui sort de la bulle avec l'argent en poche ???
25/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par zigou Voir le message
Ce qu'il faut savoir sur une éolienne :
Éléments polluants contenus dans l'alternateur

Les aimants de forte puissance utilisés dans les alternateurs contiennent du néodyme (600kg pour une éolienne offshore de forte puissance). Cet élément fait partie des terres rares dont les procédés d'extraction et surtout de raffinage sont décriés car extrêmement polluants . L'extraction et le raffinage des terres rares entraine le rejet de nombreux éléments toxiques: métaux lourds, acide sulfurique ainsi que des éléments radioactifs (uranium et thorium). La radioactivité mesurée dans les villages de Mongolie-intérieure proches de l'exploitation de terres rares de Baotou est de 32 fois la normale (à Tchernobyl, elle est de 14 fois la normale). Ces éléments sont à l'origine de cancers du pancréas, du poumon et de leucémies. D'après la carte des villages du cancer en Chine, la mortalité par cancer est de 70 % dans les villages à proximité de Baotou. Les effluents toxiques sont stockés à Baotou dans un lac artificiel de 10 km³ dont les trop-pleins sont rejetés dans le fleuve Jaune qui alimente 125 millions d'habitants et 25 % des terres arables chinoises . Ces pollutions ont été dénoncées dans un rapport de Jamie Choi, alors responsable de Greenpeace Chine. Ce rapport n'est plus accessible au grand public.
Bonjour,

Ce n'est pas parce qu'il y a 2 ou 3 lien wikipedia pour donner des définitions sur les mots utilisé que vos propos me donneront le sentiments d'être documentés et donc fiable.

En l'occurence, j'aimerais voir la fiche technique de quelle éolienne vous prenez en compte lorsque vous donnez le poids des aimants permanent. De plus, la manière de présenter n'est pas clair : Sont-ce 600 kg d'aimant permanent (= +/- 200 kg de néodium) ou 600 kg de neodium ?

Le fait qu'un lieu d'extraction ait un taux de radioactivité élevé ne doit pas avoir un lien direct de cause à effet... Il y a de nombreuses autres régions desquelles ont extraits les terres rares.... Ont-elle le même souci de radio-activité ?

Finalement, la présentation est frauduleuse...

Voici comment j'aimerais lire un compte rendu objectif sur les éolienne

1. Coût énergétique pour la fabrication de l'eolienne (en CO2e)
2. Cout d'installation (en CO2e)
3. Coût d'entretien (en CO2e)
4. Durée de vie de l'éolienne (en Année)
5. Fraction non recyclabe(*)
6. Economie de CO2 via la production par rapport à TGV de référence (CO2e)

Si la

(6*4) - (1+2+(3*4)+5) > 1 il y a un intérêt à placer des éolienne... sinon pas !


(*) : On peut y intégrer dedans UNE PARTIE DU COUT DU RECYCLAGE mais pas comme beaucoup tendent à le faire, l'entièreté... En effet, la partie recyclée entre en compte dans le coûts énergétique du futurs objets qui utilisent les matériaux recyclés. La partie non recylable est, par contre, elle un coût effectif.



Bien à vous,

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