Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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21/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
pour que ça soit pas trop injuste pour la collectivité, les cv doivent rembourser l'emprunt, c'est tout, pas plus!

gagner de l'argent grâce au CV financés par la collectivité, NON!
il n'y a pas d'injustice....
visiblement tu n'as pas installé de PV... Car si tu en avais installé tu aurais compris que tu aurais investi de l'argent et donc fais un pret et diminué ton rythme de vie car tu auras érodé tes budgets.
Tu aurais également compris qu'avoir sacrifié une voir trois années de vacances pour payer un investissement mérite quelques chose à la fin....


Maintenant je suppose que tu es peut etre l'une de ces personnes qui n'y connaisse pas grand choses au certificats verts et qui possède dans son portefeuille une carte bancaire Belfius / Dexia et qui a oublié que par deux fois LA COLLECTIVITE a du sauvé sa banque et donc ses économie et ce pour un horizon MINiMUM de 20 ans et que cela coute environs 300 euros à TOUS LES belges par an
21/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Je dis ça je dis rien mais si les Cv restent garanti jusqu'au remboursement du prêt, il n'y a pas de raison que ça mette à mal les ménages qui ont investis. Donc, je crois que ça en restera là.

Et si les gens sont aussi intègre qu'on le pense, c'est à dire qu'ils ne pensent pas à s'enrichir mais bien à couvrir leur consommation, il n'y aura pas de baisse de la commande.

Maintenant, reste à voir ce que le nouveau système proposera. Mais même si ça restait comme proposé aujourd'hui (ce qui ne sera pas le cas pour les nouvelles installations malheureusement), perso je signe tout de suite !
Il faut distinguer 2 choses:

1. Voir l'aspect juridique de cette décision. On est dans une démocratie et, normalement, en démocratie, on ne change pas les accords légaux en cours de route.
C'est bien ce que dit le MR qui va faire étudier par ses juristes, la légalité de cette nouvelle disposition.
Sur ce point, je suis entièrement d'accord.
S'il y a preuve que la légalité n'a pas été respectée, cela crée un précédent dangereux pour une démocratie!
C'est la porte ouverte à tous les excès dans quelques domaines que ce soit.
Et tout le monde en pâtira.

2. Sur l'aspect de la rentabilité, en dehors des garanties légales évoquées plus haut, la Wallonie dispose, par ses producteurs, d'un parc PV qui ne coûte rien à l'industrie et à la région(investissement et subsides au secteur).
A titre de comparaison, l'installation d'une éolienne industrielle est subsidié à hauteur d'1.600.000 euros...
De plus, la Wallonie échappe aux amendes européennes en cas de non respect des quotas.
Je crois, mais c'est personnel, que celui qui fait un investissement, en attend un retour ET, si possible, le plus élevé. C'est le mode de fonctionnement de notre société.
Si un investissement A vous donne 5% de rentabilité(garanti) et un investissement B vous donne 15%(garanti), vous opterez pour le B!

Bien que n'ayant pas de panneaux PV, je ne me vois pas jeter la pierre sur ceux qui ont investi, avec garantie.
Si la société entière doit supporter le "soi-disant" coût des CV, elle le doit à la mauvaise gestion des budgets et à leur attribution à "on ne sait pas quoi" et pas aux particuliers.

Je serais d'ailleurs curieux de connaître l'avis des investisseurs industriels dans le domaine de l'éolien, sur la question.
Là, on nous prédit une enveloppe de CV de 4.5 milliards HTVA, à supporter par la collectivité(hors subsides et rendement).
A votre avis, le gouvernement va, là aussi, émettre un nouvel accord avec effet rétroactif?
Il est fort probable que dans les prochains jours, les acteurs de ce secteur vont demander à "bétonner" les positions, soit plus de garantie de la part de la région.
Et qui paiera?

21/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Très belle analyse John.
C'est ce que je dis.
On commence par le coup de massue,ensuite le poignard dans le dos et pour finir,en beauté,l'écartelement avec les chevaux.
On regarde les 65€ de son voisin,mais on ferme les yeux sur les milliards aux banques

Dernière modification par danycoco23 21/03/2013 à 21h32.
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par lout007 Voir le message
il n'y a pas d'injustice....
visiblement tu n'as pas installé de PV... Car si tu en avais installé tu aurais compris que tu aurais investi de l'argent et donc fais un pret et diminué ton rythme de vie car tu auras érodé tes budgets.
Tu aurais également compris qu'avoir sacrifié une voir trois années de vacances pour payer un investissement mérite quelques chose à la fin....


Maintenant je suppose que tu es peut etre l'une de ces personnes qui n'y connaisse pas grand choses au certificats verts et qui possède dans son portefeuille une carte bancaire Belfius / Dexia et qui a oublié que par deux fois LA COLLECTIVITE a du sauvé sa banque et donc ses économie et ce pour un horizon MINiMUM de 20 ans et que cela coute environs 300 euros à TOUS LES belges par an
Nan mais faut arrêter de me faire rire avec cet exemple. C'est pas parce que t'es client chez belfius que t'es responsable des mauvais investissements.

A l'inverse, ceux qui ont installés des panneaux (mes parents, ma soeur, d'autres gens de la famille) êtes en partie responsables du déficit. Je ne suis pas d'accords de payer pour un avantage que je n'ai pas. Au final, on paye pour vous mais en plus vous vous faites du fric sur notre dos via les Cv et en plus vous ne payez plus votre électricité. Faut arrêter de déconner...D'ailleurs une partie des personnes ayant installés des panneaux trouveraient injustes de faire payer la communauté.

La meilleure mesure qui soit, pour valoriser ceux qui ont pu payer cash leur installation est de leur permettre de rentabiliser leur installation en leur rendant des cv pour un montant égal à leur investissement (éventuellement + les intérêt qu'ils auraient pu avoir à la banque).
21/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Nan mais faut arrêter de me faire rire avec cet exemple. C'est pas parce que t'es client chez belfius que t'es responsable des mauvais investissements.

A l'inverse, ceux qui ont installés des panneaux (mes parents, ma soeur, d'autres gens de la famille) êtes en partie responsables du déficit. Je ne suis pas d'accords de payer pour un avantage que je n'ai pas. Au final, on paye pour vous mais en plus vous vous faites du fric sur notre dos via les Cv et en plus vous ne payez plus votre électricité. Faut arrêter de déconner...D'ailleurs une partie des personnes ayant installés des panneaux trouveraient injustes de faire payer la communauté.

La meilleure mesure qui soit, pour valoriser ceux qui ont pu payer cash leur installation est de leur permettre de rentabiliser leur installation en leur rendant des cv pour un montant égal à leur investissement (éventuellement + les intérêt qu'ils auraient pu avoir à la banque).

Si c est si facile mets des panneaux alors......
Si soit disant on se fait du fric sur ton dos...
Soit plus malin et fais toi du fric comme tu dis sur le dos des autres.....
21/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
T'aurais pas payé les cv,tu aurais payé l'amende (energie verte),que l'état n'aurais pas su atteindre.Mais là,tu n'aurais rien dit.
PS (après je file)Je suis d'accord avec toi Plummy pour ton dernier paragraphe

La meilleure mesure qui soit, pour valoriser ceux qui ont pu payer cash leur installation est de leur permettre de rentabiliser leur installation en leur rendant des cv pour un montant égal à leur investissement (éventuellement + les intérêt qu'ils auraient pu avoir à la banque).

Mais pour avoir ces CV,il faut que "l'état"qui les octroi fasse "un contrat".
Et c'est là que nous ne sommes pas d'accord,on change le contrat en cours de route.
Chacun est libre de signer quelque chose,mais une fois signé,on ne change plus les clauses du contrat.
C'est quand même pas difficile de comprendre.

Dernière modification par danycoco23 21/03/2013 à 21h41.
21/03/2013 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Reste a voir cmt on calcule une rentabilité.

Je m explique.

Si 10000eur d instal et qu on rembourse des a 65eur jusque 10000eur. Je dis que c est bon deal.

Si maintenant, on compte egalemeng le gain en electricite realises pour la rentabilite...10000eur d instal fait fait epargner disons 700eur par an d elec...c est dailleur comme cela que les installateurs nous montre le roi de l instal...

Dans mon cas, le roi est de 4ans, donc cv de 65 pdt 4ans car j aurai eu disons 3000eur de gains electrique et 7000eur de gains cv

Est ce que celq est specifié qqpart le mode de calcul de la rentabilité?

Adoni
21/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Nan mais faut arrêter de me faire rire avec cet exemple. C'est pas parce que t'es client chez belfius que t'es responsable des mauvais investissements.

A l'inverse, ceux qui ont installés des panneaux (mes parents, ma soeur, d'autres gens de la famille) êtes en partie responsables du déficit. Je ne suis pas d'accords de payer pour un avantage que je n'ai pas. Au final, on paye pour vous mais en plus vous vous faites du fric sur notre dos via les Cv et en plus vous ne payez plus votre électricité. Faut arrêter de déconner...D'ailleurs une partie des personnes ayant installés des panneaux trouveraient injustes de faire payer la communauté.

La meilleure mesure qui soit, pour valoriser ceux qui ont pu payer cash leur installation est de leur permettre de rentabiliser leur installation en leur rendant des cv pour un montant égal à leur investissement (éventuellement + les intérêt qu'ils auraient pu avoir à la banque).
Cette réflexion est d'un ridicule. Tout investissement garanti mérite un rendement. Si je n'avais pas investi la dedans, j'aurais peut être pris des bons d'état.

Les seuls coupables sont les politiciens qui ont calcule l'aide de manière irréfléchie. Maintenant que la note a été chiffrée, on va chercher chez le mouton belge. Mais il faudrait aller chercher dans les poches de tous les profiteurs aussi : éolien, nucléaire, intérêt notionnel, chômeur longue durée travaillant au noir, double casquette, jeton de présence, fonctionnaire n'en tapant pas une, bâtiment neuf à l'abandon, Dexia et consorts, .... Avec tout cela, je ne sais même pas si on paierait encore des impôts.
21/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par hesi_ta_tion Voir le message
Bonsoir,

Soyons clair et net.
1. J'ai investi car c'était un très placement. Je ne vais pas m'excuser d'avoir les moyens de le faire. Je paye mes impôts et je trouve normal de le faire. Avec ces impôts, on aide les gens qui en ont besoin et c'est normal. On a droit à l'enseignement et c'est normal. Je ne vais pas continuer le liste mais je suppose que tout le monde compris...

2. Avec le changement de règle, je me fais arnaquer purement et simplement...

3. Je compte bien réclamer mon dû

4. Je teindrai compte de cette parodie lors des prochaines élections...

Voilà...

PS : ceux qui profitent de la situation pour se foutre de la gueule des possesseurs de PV devrait bien réflechir car, bientôt, la région wallonne devra s'occuper des déductions liées aux emprunt hypothécaire...Dans ce domaine-là, ils ont déjà dit qu'il n'y aurait pas de changement comme ils l'ont dit pour les certificats verts....
+ 1 avec toi.

S'ils le font pour les cvs, ils s'attaqueront à d'autres choses la prochaine foi.

Michel
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Il faut distinguer 2 choses:

1. Voir l'aspect juridique de cette décision. On est dans une démocratie et, normalement, en démocratie, on ne change pas les accords légaux en cours de route.
C'est bien ce que dit le MR qui va faire étudier par ses juristes, la légalité de cette nouvelle disposition.
Sur ce point, je suis entièrement d'accord.
S'il y a preuve que la légalité n'a pas été respectée, cela crée un précédent dangereux pour une démocratie!
C'est la porte ouverte à tous les excès dans quelques domaines que ce soit.
Et tout le monde en pâtira.
Non mais STOP ! Arrêtez de dire que ça créera un précédent...CE N'EST PAS la première mesure rétroactive que le gouvernement a prise. Quand on te dit : "Vas y investi pour sécuriser ton habitation on te rembourse 50% du prix de l'installation" et que le 1er janvier de l'année suivante on te dit "Finalement, les 50% deviennent 30% avec effet rétroactif sur la dernière année", ca fait une différence par rapport à ce qui est fait pour l'instant ? NON

Et pourtant quand c'est arrivé, on en a parlé sur le forum (très peu) et personne n'a réagit.

Si cette interdiction de mesures rétroactives passe, on va revenir sur les autres mesures et je peux vous assurer que ça va couter très cher à tous le monde. Maintenant, ça me dégoute de voir que vous trouviez normal que tout le monde paie pour faire du profit. Au final, mon voisin gagnera 650€. Il payera 50€ pour y avoir droit, mais toute la rue paiera pour qu'il puisse au final gagner 600€...Je ne suis pas d'accord avec ça. A ce que je sache nous ne sommes pas une nation communiste...
21/03/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
La prochaine étape de nos chers ministres ne serait-elle pas le compteur intelligent?
21/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Cette réflexion est d'un ridicule. Tout investissement garanti mérite un rendement. Si je n'avais pas investi la dedans, j'aurais peut être pris des bons d'état.

Les seuls coupables sont les politiciens qui ont calcule l'aide de manière irréfléchie. Maintenant que la note a été chiffrée, on va chercher chez le mouton belge. Mais il faudrait aller chercher dans les poches de tous les profiteurs aussi : éolien, nucléaire, intérêt notionnel, chômeur longue durée travaillant au noir, double casquette, jeton de présence, fonctionnaire n'en tapant pas une, bâtiment neuf à l'abandon, Dexia et consorts, .... Avec tout cela, je ne sais même pas si on paierait encore des impôts.

Très juste
21/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
La meilleur chose a faire est de laisser le système actuel en place, d'augmenter les quotas que doivent fournir les producteurs afin de faire monter le prix des Cv et donc que endre a Elia ne soit plus intéressant. Ça ce serait juste, parallèlement une taxe sur l'utilisation du réseau en fonction de la puissance installée pourrait être mise en place.

C'est un peu facile de dire que le cout des Cv est du au particulier, ce qui est certain c'est que sortir du nucléaire a un cout et qu'il faut le payer.
21/03/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
(éventuellement + les intérêt qu'ils auraient pu avoir à la banque).
Donc d'une part, tu es d'accord de 'preter' 20.000€, je te les rendrais dans 5 ou 10 ans, tous les 20.000€ mais bon pas d'intéret bien sur puisque cela t'agrée...

Et d'autre part pour les intérets, pq ceux de la banque ? Les 1% misérable du compte épargne ou ceux placement dynamique ?
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par steve2810 Voir le message
Si c est si facile mets des panneaux alors......
Si soit disant on se fait du fric sur ton dos...
Soit plus malin et fais toi du fric comme tu dis sur le dos des autres.....
Justement. Ma construction va seulement commencer donc je ne peux pas encore. Je m'étais déjà renseigné et en discutant avec ma femme, tout ce qui nous intéressait c'était de ne pas payer l'installation (via les CV ou tiers investisseurs) et qu'au final ça ne nous coute plus rien en énergie.

J'ai l'impression que tout le monde oublie que l'investissement il est aussi dans le fait que vous ne payez plus l'électricité... 1000-1200€ d'électricité par an en moins c'est déjà pas mal comme investissement...
21/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Si cette interdiction de mesures rétroactives passe, on va revenir sur les autres mesures je peux vous assurer que ça va couter très cher à tous le monde. Maintenant, ça me dégoute de voir que vous trouviez normal que tout le monde paie pour faire du profit. Au final, mon voisin gagnera 650€. Il payera 50€ pour y avoir droit, mais toute la rue paiera pour qu'il puisse au final gagner 600€...Je ne suis pas d'accord avec ça. A ce que je sache nous ne sommes pas une nation communiste...
Il faut se réveiller. Ou penses-tu que tes impôts vont pour l'instant. Mon ménage remet 50000€ d'impôt chaque année, je ne vois pas personnellement comment cela me revient. Les routes se dégradent, je dois payer en plus des taxes pour tout : être propriétaire, avoir une voiture, avoir un télé, ....
21/03/2013 Vieux  
rdu
  45 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Non mais STOP ! Arrêtez de dire que ça créera un précédent...CE N'EST PAS la première mesure rétroactive que le gouvernement a prise. Quand on te dit : "Vas y investi pour sécuriser ton habitation on te rembourse 50% du prix de l'installation" et que le 1er janvier de l'année suivante on te dit "Finalement, les 50% deviennent 30% avec effet rétroactif sur la dernière année", ca fait une différence par rapport à ce qui est fait pour l'instant ? NON

Et pourtant quand c'est arrivé, on en a parlé sur le forum (très peu) et personne n'a réagit.
Ce cas là ce n'était pas une mesure rétroactive. La disposition a été votée fin décembre PENDANT l'exercice d'imposition et PAS après. L'annonce a été faite début janvier mais le vote était acquis fin décembre.
21/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Nan mais faut arrêter de me faire rire avec cet exemple. C'est pas parce que t'es client chez belfius que t'es responsable des mauvais investissements.
non justement c'est ce que je dis...... Lorsqu on est pas responsable de la situation il faut une certaine solidarité
21/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Ce cas là ce n'était pas une mesure rétroactive. La disposition a été votée fin décembre PENDANT l'exercice d'imposition et PAS après. L'annonce a été faite début janvier mais le vote était acquis fin décembre.

Quand de nouvelles mesures te prendront 40% de tes économies il t'en restera 60% et ce ne sera pas mal non plus.
21/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
La meilleur chose a faire est de laisser le système actuel en place, d'augmenter les quotas que doivent fournir les producteurs afin de faire monter le prix des Cv et donc que endre a Elia ne soit plus intéressant. Ça ce serait juste, parallèlement une taxe sur l'utilisation du réseau en fonction de la puissance installée pourrait être mise en place.

C'est un peu facile de dire que le cout des Cv est du au particulier, ce qui est certain c'est que sortir du nucléaire a un cout et qu'il faut le payer.
Enfin qq de réfléchi !!!!! On crée un parti pour 2014 ? Les Sartois réfléchis

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