Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
D'accord avec Romaal (#775), si c'est 7% (annuel? jusqu'à la fin de la période de garantie 15 ans ou 10 ans?) calculé sur base du prix de l'installation indépendamment de ce qui est produit c'est pour le moins étrange!
Dans tous les cas ce système promet d'être une bidouille infâme qui va coûter à la mise en oeuvre. En finalité est-ce que le coût ne va pas juste être déplacé vers toute la plomberie qu'il va falloir mettre en oeuvre pour appliquer toutes ces idées brillantes de nos gouvernants?
26/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Rojay Voir le message
Si on devait réduire la question uniquement à cet aspet (financier), il est certain qu'une partie (réduite) des proriétaires de PV, qui rencontreront des problèmes matériel demandant le remplacement prématurés de panneaux/onduleur/toiture, vont se retrouver avec un rendement nul ou négatif.

A mon tour de te poser une question: toujours en ne réduisant la question qu'à cet aspet, aurais-tu investit/emprunté une telle somme d'argent dans ces conditions?

Ajoute à cela l'aspet éthique et confiance, et tu devrais commencer à comprendre le sentiment des nombreuses personnes impactées par cette décision.
Bonjour,
Je comprends le sentiment des nombreuses personnes impactées par un changement, et ce sentiment est plus que désagréable. Maintenant la trahison est toujours plus grande lorsque cela vient de l'Etat, le privé a toujours une marge de trahison plus grande ;o).....Etat et ses fonctionnaires décriés si facilement, mais qui reste un baliseur, mais je m’égare.
Pour ta question, je n'ai pas investir dans le PV, parce qu'avant de produire de l'énergie, je ne souhaitait pas en dépenser ;o). Bref comme de nombreuses personnes ici, j'ai effectué des petits investissements me permettant de garder la main sur mes dépenses et de préserver des réserves sur mon compte en cas d'impondérable (je n'aime pas être en flux tendue sur mes finances ;o). J'ai donc investi dans l'isolation et des produits électroménager a+++++,. L'isolation n'étant pas encore parfaite, je compte poursuivre dans l'augmentation ou le renouvellement de l'iso.... après seulement je verrais pour le PV... conscient néanmoins que le retour sur investissement ne sera pas immédiat, mais me permettra une indépendance énergétique personnelle (en cas de problème sur le réseau collectif)... il y a également un souhait perso d'être attentif à mon empreinte énergétique sur le devenir futur de mes enfants.

Pour le rendement nul ou négatif par dysfonctionnement, cela nous guettent tous hors garantie.... sauf pour le toit (installé des panneaux sur un toit n'étant pas de qualité correcte est un non-sens...).

Dernière modification par synapse 26/03/2013 à 16h05.
26/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
@thierrylen
"RAPPEL: le système n'est pas déficitaire, la RW n'a pas déboursé 1 €! Le supplément par personne par mois sur la facture c'est 4.66 € TVAC, donc désolé mais c'est pas ça qui va mettre en faillite les ménages. Le système de report du coût de l'énergie verte sur le consommateur est prévu dès le départ par le gouvernement, simplement il ne veut plus l'assumer POLITIQUEMENT!"

Tu fais comme ma banque, tu étales mes frais par mois ;o) il manque plus que le mot seulement et je signe ! Ok, je comprends mieux la construction financière du truc.
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par synapse Voir le message
@thierrylen
"RAPPEL: le système n'est pas déficitaire, la RW n'a pas déboursé 1 €! Le supplément par personne par mois sur la facture c'est 4.66 € TVAC, donc désolé mais c'est pas ça qui va mettre en faillite les ménages. Le système de report du coût de l'énergie verte sur le consommateur est prévu dès le départ par le gouvernement, simplement il ne veut plus l'assumer POLITIQUEMENT!"

Tu fais comme ma banque, tu étales mes frais par mois ;o)
Et par personne !

Le bébé qui vient de pousser son premier cri ce matin, PAF ! Il nous doit 4,66 € tous les mois jusqu'à ces 14 ans.
26/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Extrait de Le Soir :

1. Vous avez déjà investi dans des panneaux photovoltaïques. Pour rappel, jeudi dernier, le gouvernement wallon avait garanti aux détenteurs de panneaux photovoltaïques des certificats verts à 65 euros « jusqu’à remboursement de 100 % de leurs installations », ou du prêt contracté. Mais la fixation du rendement après ce remboursement était une inconnue majeure. Le gouvernement et le secteur ont donc trouvé un accord sur un rendement à 7 % par rapport à l’investissement.

Un chiffre qui, même si ce n’est pas précisé dans le communiqué, devrait être obtenu en accumulant l’aide publique (les certificats verts) et la « rémunération » obtenue par le fait que le compteur électrique tourne « à l’envers » grâce aux panneaux photovoltaïques.

Dans mon cas : 7 % - électricité économisée = CV à 30 €...
26/03/2013 Vieux  
  58 ans, Luxembourg
 
http://www.nollet.info/actualite/pho...-et-du-secteur.

Comme certains l'on deja dit restont groupé, continuons a soutenir Regis et a adherer a une ASBL prête a réagir des la parution du decret ou de l'arrêté. Surtout ne pas laisser s'endormir.
26/03/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Je veux bien rester grouper avec Zitane si son avatar est une vraie photo
pervers, juste la photo de ma femme

Dernière modification par zitane 26/03/2013 à 16h18.
26/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Et par personne !

Le bébé qui vient de pousser son premier cri ce matin, PAF ! Il nous doit 4,66 € tous les mois jusqu'à ces 14 ans.
Sans rire ? La facture s'allonge.... HTVA j'imagine..;o))). Je vais dire à ma poule et mes 2 poulettes de faire une croix sur quelques trucs.... pour permettre à d'autres de ne pas voir le plan financier papier ne pas se modifier.... on est pas loin de la décision de grandes multinationales de privilégier le dividende des actionnaires au quotidien des ses travailleurs, l'économie réelle ou virtuelle ???... pas la tête hein, j'ai des lunettes :o)
26/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par zitane Voir le message
pervers, juste la photo de ma femme
Ho ! L'hôpital se moquerait de la charité ?

Et si c'est ta femme, elle ne doit pas se sentir très bien chez toi pour prendre une douche en maillot Elle a sûrement besoin de parler
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Attention que les 7%, c'est probablement un taux de rentabilité interne avec valeur actuelle nette de zéro après 20 ans, pas un « bête » taux d'intérêt. La CWaPE calcule toujours ainsi.
26/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Attention que les 7%, c'est probablement un taux de rentabilité interne avec valeur actuelle nette de zéro après 20 ans, pas un « bête » taux d'intérêt. La CWaPE calcule toujours ainsi.
Euh, tu peux préciser
26/03/2013 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Ho ! L'hôpital se moquerait de la charité ?

Et si c'est ta femme, elle ne doit pas se sentir très bien chez toi pour prendre une douche en maillot Elle a sûrement besoin de parler

Revenons à nos moutons, on parle d'électricité et pas de chauffage
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
@thierrylen
"RAPPEL: le système n'est pas déficitaire, la RW n'a pas déboursé 1 €! Le supplément par personne par mois sur la facture c'est 4.66 € TVAC, donc désolé mais c'est pas ça qui va mettre en faillite les ménages. Le système de report du coût de l'énergie verte sur le consommateur est prévu dès le départ par le gouvernement, simplement il ne veut plus l'assumer POLITIQUEMENT!"

Tu fais comme ma banque, tu étales mes frais par mois ;o) il manque plus que le mot seulement et je signe ! Ok, je comprends mieux la construction financière du truc.
Heu non c'est cumuler le tout sur 15 ans qui est anormal. Il faut mettre en rapport la dette avec la situation financière sur la même période: soit on compâre la dette annuelle avec le budget annuel de la RW, soit on compare la dette mensuelle par personne avec les revenus mensuels de chaque consommateur.

Il ne viendrait à personne l'idée de prendre la somme totale de son emprunt immobilier intérêts compris (genre 300.000 €) et de le comparer avec son revenu (genre 5000 € net mensuel pour le ménage) pour arriver à la conlusion que c'est impayable!
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par synapse Voir le message
Sans rire ? La facture s'allonge.... HTVA j'imagine..;o))). Je vais dire à ma poule et mes 2 poulettes de faire une croix sur quelques trucs.... pour permettre à d'autres de ne pas voir le plan financier papier ne pas se modifier.... on est pas loin de la décision de grandes multinationales de privilégier le dividende des actionnaires au quotidien des ses travailleurs, l'économie réelle ou virtuelle ???... pas la tête hein, j'ai des lunettes :o)
Tu dis ce que tu veux mais c'est le gouvernement wallon qui s'est engagé au noms des consommateurs wallons envers les investisseurs (le système a été prévu ainsi dès le départ).

Tu peux râler mais sur les politiciens wallons pas sur les investisseurs qui évidemment veulent le respect des garanties engagées.

Quand le gouvernement wallon emprunte, il garantit un taux d'intérêt (au nom de tous les wallons évidemment) et ce taux est payé par tous: les investisseurs font du bénéfice et il est impossible (sans conséquences graves) pour le gouvernement de revenir en arrière quelles qu'en soient les raisons.
26/03/2013 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
En ce qui me concerne, si Le Soir dit vrai ma situation passerait de :

5200 kWh produits soit ~35 CV à 65€ = 2275 €
Ma conso annuelle est couverte (4500 kWh, car en bon père de famille j'ai réléchi à long terme et me suis dis que la perte de rendement des panneaux devait être prise en compte au moins en partie) = ~800€ d'économie

ma situation deviendrait :
revenu de 7% x 20.000€ = 1400 €
1400 - 800 (écon d'éléc) = 600 € soit un CV entre 20€ et 17€ puisque 35 CV pour 5200 kWh de production ou 30 CV pour 4500 kWh de consommation (je ne sais pas comment calculer).

Un nouvel onduleur me couterait 2-3 ans de fonctionnement!

Intolérable!

Dernière modification par Glauk 26/03/2013 à 16h53.
26/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Finalement la première proposition les CV à 40€ était la meilleur.
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Finalement la première proposition les CV à 40€ était la meilleur.
Non , .... la moins mauvaise d'accord , la meilleure et la seule honnête étant de ne pas
toucher au contrat actuel de 65 € .
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
Euh, tu peux préciser
C'est compliqué.

Les calculs des soutiens globaux généralisés dans les propositions de la CWaPE peuvent aider à la compréhension. En fait, cette histoire de taux et l'info du Soir selon laquelle le gouvernement envisage de compter l'économie d'élec dans le calcul me font craindre qu'il essaie de nous faire rentrer dans le même moule que ce SGG.

Je vais tâcher d'expliquer. Il faut prendre les mouvements de trésorerie des différentes années et les diviser par 1,07 mis à l'exposant du nombre d'années qui sépare cet événement de l'investissement initial (un euro demain vaut moins qu'un euro aujourd'hui). Le soutien après le temps de retour simple (avec CV à 65 €) serait calibré pour que, après 20 ans, la somme de ces valeurs soit égale à l'investissement de départ.

Les mouvements de trésorerie dans les calculs peuvent être négatifs. Ça permettrait de faire intervenir un remplacement d'onduleur forfaitairement après 10 ans.

Difficile à expliquer ; ce n'est pas du tout mon domaine. En résumé : si j'ai vu juste et que le Soir a raison sur la prise en compte de l'économie de courant, c'est la catastrophe.

edit : le Soir parle aussi d'une estimation CWaPE de réduction de la dette de 400 millions d'euros, ce qui est assez peu. Donc, je m'inquiète peut-être un peu vite. On verra.

Dernière modification par marc.d 26/03/2013 à 16h58.
26/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
@Cleugnotte,
Oui,oui tu as raison de me corriger je me suis mal exprimé.
@marc.d,
Tu me conforte dés la moindre panne le plus économique et rentable c'est l'arrêt de l’installation.
A+

Dernière modification par christ55 26/03/2013 à 16h56.
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Attention que les 7%, c'est probablement un taux de rentabilité interne avec valeur actuelle nette de zéro après 20 ans, pas un « bête » taux d'intérêt. La CWaPE calcule toujours ainsi.
Et donc c'est pire?

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