Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par christ55 Voir le message
Finalement la première proposition les CV à 40€ était la meilleur.
Plutôt éventuellement la moins mauvaise (en tous cas plus simple à comprendre et à mettre en pratique que tout le brol annoncé pour le moment).
La meilleure étant de ne rien changer pour le passé.

En plus si comme dit marc.d:

Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Attention que les 7%, c'est probablement un taux de rentabilité interne avec valeur actuelle nette de zéro après 20 ans, pas un « bête » taux d'intérêt. La CWaPE calcule toujours ainsi.
Et qu'il faut déduire l'économie d'électricité (au fait quid si on produit plus que ce que l'on consomme?).

Pfff ça promet de sacré maux de tête pour faire les calculs.

Quoiqu'il en soit c'est abracadabra et tu l'as dans le baba.
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
De toute façon comme il n'y a absolument RIEN de clair dans leurs histoires, sans vouloir être négatif, c'est certainement une autre façon de nous rouler dans la farine en essayant de nous faire croire qu'on est gagnant ...

Si les 7 % sont calculé avec le prix de l'électricité comprise.. autant dire qu'ils ne donnent rien, c'est la même chose ...

Mais je suppose que l'on dira encore que ce sont les propriétaires de panneaux qui ne sont jamais content...


Qu'il continue comme ça, et on dans une dizaine d'année, on aura le pays avec le plus d'installation photovoltaique à l'arrêt , super ....

26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jdr4970 Voir le message
Plutôt éventuellement la moins mauvaise (en tous cas plus simple à comprendre et à mettre en pratique que tout le brol annoncé pour le moment).
La meilleure étant de ne rien changer pour le passé.

En plus si comme dit marc.d:



Et qu'il faut déduire l'économie d'électricité (au fait quid si on produit plus que ce que l'on consomme?).

Pfff ça promet de sacré maux de tête pour faire les calculs.

Quoiqu'il en soit c'est abracadabra et tu l'as dans le baba.
Je pense que si ils veulent prendre en compte la consommation économisée leur proposition sera pire que ce que vous pensez!

Ils vont en effet calculer une consommation théorique sur base de la puissance installée (et donc supposer que toute la production est consommée), puis valoriser celle-ci à un prix moyen.

C'est en effet la seule solution pratiquement réalisable...

Bref avec un calcul rapide j'arrive à des CV à 25 €, ce sera donc un maximum, avec ce que Marc met en lumière ce sera encore moins.

Imaginez 25 € à la place de 65 € c'est déjà une diminution de rendement de 60%!
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
edit : le Soir parle aussi d'une estimation CWaPE de réduction de la dette de 400 millions d'euros, ce qui est assez peu. Donc, je m'inquiète peut-être un peu vite. On verra.
Tout ça pour ça?
Ces 400 millions de "réduction de dette" de combien vont-ils être grignotés pour la mise en oeuvre des nouvelles règles et pour le coût engendré par tous les recours qui se profilent à l'horizon.
26/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Pour bien comprendre les CV:
1-Amortissement de l'instal ex. 7ans avec CV à 65€
2-7% de rendement - conso soit 8 ans avec cv à +/-20€
Je me trompe????
Je suppose que les 10 où 15 ans existent encore.
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cleugnotte Voir le message
De toute façon comme il n'y a absolument RIEN de clair dans leurs histoires, sans vouloir être négatif, c'est certainement une autre façon de nous rouler dans la farine en essayant de nous faire croire qu'on est gagnant ...

Si les 7 % sont calculé avec le prix de l'électricité comprise.. autant dire qu'ils ne donnent rien, c'est la même chose ...

Mais je suppose que l'on dira encore que ce sont les propriétaires de panneaux qui ne sont jamais content...


Qu'il continue comme ça, et on dans une dizaine d'année, on aura le pays avec le plus d'installation photovoltaique à l'arrêt , super ....
+1. Absolument d'accord.
26/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Et a ce moment là ils pleureront car ils ne respectent plus les quotas et les amendes pleuvront comme des météorites mais aucuns problèmes pour eux c'est l'utilisateur qui passera à la caisse.
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Bah, ils inventeront une prime pour la remise en service des installations ...
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'est compliqué.

Les calculs des soutiens globaux généralisés dans les propositions de la CWaPE peuvent aider à la compréhension. En fait, cette histoire de taux et l'info du Soir selon laquelle le gouvernement envisage de compter l'économie d'élec dans le calcul me font craindre qu'il essaie de nous faire rentrer dans le même moule que ce SGG.

Je vais tâcher d'expliquer. Il faut prendre les mouvements de trésorerie des différentes années et les diviser par 1,07 mis à l'exposant du nombre d'années qui sépare cet événement de l'investissement initial (un euro demain vaut moins qu'un euro aujourd'hui). Le soutien après le temps de retour simple (avec CV à 65 €) serait calibré pour que, après 20 ans, la somme de ces valeurs soit égale à l'investissement de départ.

Les mouvements de trésorerie dans les calculs peuvent être négatifs. Ça permettrait de faire intervenir un remplacement d'onduleur forfaitairement après 10 ans.

Difficile à expliquer ; ce n'est pas du tout mon domaine. En résumé : si j'ai vu juste et que le Soir a raison sur la prise en compte de l'économie de courant, c'est la catastrophe.

edit : le Soir parle aussi d'une estimation CWaPE de réduction de la dette de 400 millions d'euros, ce qui est assez peu. Donc, je m'inquiète peut-être un peu vite. On verra.
Non non Marc je pense que tes estimations sont bonnes.

Simplement il ne faut pas oublier que dans la dette il y a l'amortissement complet des installations auquel on ne touche pas. C'est un gros morceau de la dette... (exemple: 100.000 installations, 15.000 € en moyenne à pouf, dette de 1.5 milliards non impactée).

Ensuite on diminue en partie le reste de la dette. D'où à mon avis seulement 400 millions € en tout: reste à la grosse louche 1 milliards, donc 400 millions € d'économie = diminution de 40% du rendement en moyenne. Compatible vu que ceux étant dans le système 10 ans (dégressifs) vont perdre moins.

Dernière modification par thierrylen 26/03/2013 à 17h27.
26/03/2013 Vieux  
 
  44 ans, Luxembourg
 
Et dire que les pros "seraient" d'accord, ???. Je suppose qu'ils ne vont pas accepter de perdre trop d'argent...

Ce qui m'e*merde le plus dans cette histoire ce n'est pas tant le manque à "gagner" sur le ROI c'est que j'ai mis des liquidités et j'ai entamé ma capacité d'emprunt alors que j'aurais pu les investir dans mon projet immo que j'appelle "un toit pour chacun de mes 3 enfants". Le retour sur investissement devait y servir... Et là ni beurre ni argent du beurre et encore moins le sourire...

A moi les 111 milllions d'€million et basta la Belgique !!! D'ailleurs à ma pension (plus que 17 ans) je me casse !
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Et donc c'est pire?
Oh que oui.

Surtout que ça permettrait au gouvernement d'introduire le gain du coût croissant de l'électricité dans l'équation et la participation au coût du réseau à la fin de temps de retour sur investissement simple.

Si c'est ça, même moi, j'irai au tribunal.

Mais il est trop tôt pour paniquer : le défaut de garantie de 400 M€ dans l'article du Soir est, lui, plutôt rassurant et cohérent avec ce que j'ai entendu de la bouche de M. Ghigny sur RTL dimanche.
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oh que oui.

Surtout que ça permettrait au gouvernement d'introduire le gain du coût croissant de l'électricité dans l'équation et la participation au coût du réseau à la fin de temps de retour sur investissement simple.

Si c'est ça, même moi, j'irai au tribunal.

Mais il est trop tôt pour paniquer : le défaut de garantie de 400 M€ dans l'article du Soir est, lui, plutôt rassurant et cohérent avec ce que j'ai entendu de la bouche de M. Ghigny sur RTL dimanche.
Je pense pas que ce soit moins pire, voir mon post 813.

De toute façon même si tu vas pas au tribunal ce sera attaqué et si annulé tu en profiteras aussi...
26/03/2013 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Un peu d’humour: le “café serré” de Thomas Gunzig de ce mardi 26/03, consacré aux CV :
http://www.rtbf.be/info/emissions?id...MP_CAFE_SERRRE
26/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Difficile à expliquer ; ce n'est pas du tout mon domaine. En résumé : si j'ai vu juste et que le Soir a raison sur la prise en compte de l'économie de courant, c'est la catastrophe.
Citation:
Extrait de Le Soir :
la fixation du rendement après ce remboursement était une inconnue majeure. Le gouvernement et le secteur ont donc trouvé un accord sur un rendement à 7 % par rapport à l’investissement.
Un chiffre qui, même si ce n’est pas précisé dans le communiqué, devrait être obtenu en accumulant l’aide publique (les certificats verts) et la « rémunération » obtenue par le fait que le compteur électrique tourne « à l’envers » grâce aux panneaux photovoltaïques.
Donc:
(CV+électricité produite= rendement de 7% sur l'investissement)- taxe d'injection(one shot ou proportionnelle?)...
Pour peu que, dans la tarification progressive qui va suivre, le calcul du prix des tranches se fasse comme suit: électricité produite Et consommée+électricité consommée, il y en a qui avec peu de KWh au compteur vont douiller!
Va pas rester beaucoup des 7%, à l'arrivée!!!
26/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
J'ai beau relire et rerelire... Je n'y comprends absolument RIEN !!!
J'ai vraiment besoin de votre lumière...

Si je suis dans le régime actuel, avec une installation < 10wc... Laquelle est financée par le prêt hypothecaire de la construction de mon habitation...

Mon installation devrait couvrir presque la totalité de mes besoins en énergies...

À quoi dois-je m'attendre.... Et concrètement, que cela représente-t-il ?
26/03/2013 Vieux  
 
 
Apparemment, mon poste # 775 ne pose problème à personne.

En résumé : la collectivité va payer un rendement sur investissement en ne se préoccupant pas de la production de l'installation.

EX : 15000 € pour 5000 wc en financement
25000 € pour 5000 wc en win-win ( et il y en a un paquet )

On va donc financer 7 % de 25000 qui " n' économise pas plus de co²" que les 7% de 15000 €

Cela va à l'encontre d'un soutien à la production !!!!

" nous ne voulons pas de rendement spéculatif ...." dit la RW.
En fait, on est en plein dedans car c'est celui qui à le plus investit (en terme de facture et pas de puissance) qui récupère le plus ???

Bien pensé leur système !!!
26/03/2013 Vieux  
  Namur
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Attention que les 7%, c'est probablement un taux de rentabilité interne avec valeur actuelle nette de zéro après 20 ans, pas un « bête » taux d'intérêt. La CWaPE calcule toujours ainsi.
+1. Depuis le temps que je fais remarquer qu'on ne parle pas de remboursement d'un achat mais de l'amortissement d'une installation sur sa durée de vie économique de 25 ans.

Un des installateurs rencontrés en 2011 était représentant de la profession lors des échanges avec les cabinets. Et ils utilisaient le taux de return interne (une méthode bien particulière) pour évaluer le retour de l'investissement.

Il y a bien eu une décision politique de ne pas réagir rapidement, alors qu'il y avait urgence. Certains incompétents ont privilégié une image d'Epinal de nouvelle économie verte wallonne. Cette merde me ferait plutôt penser aux subprimes.
26/03/2013 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Donc:
(CV+électricité produite= rendement de 7% sur l'investissement)- taxe d'injection(one shot ou proportionnelle?)...
Pour peu que, dans la tarification progressive qui va suivre, le calcul du prix des tranches se fasse comme suit: électricité produite Et consommée+électricité consommée, il y en a qui avec peu de KWh au compteur vont douiller!
Va pas rester beaucoup des 7%, à l'arrivée!!!
Je crois qu'ils savent que ce sera attaqué et probablement cassé, mais le temps de voter le bazarre puis que ce soit annulé ce sera une autre législature et plus de vote en ligne de mire...

Ou alors ils nous prennent vraiment pour des idiots avec leurs 7% et croient réellement qu'aucun recours ne va être introduit (comme ils GARANTISSENT un beau taux de 7%). Comme ils sont vraiment incompétents c'est pas impossible!
26/03/2013 Vieux  
 
  Liège
 
Comme je l'ai déjà dit, lorsqu'un onduleur va tomber en panne, il faudra peut être acheter une nouvelle installation afin de pouvoir la rentabiliser.
26/03/2013 Vieux  
 
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Tu dis ce que tu veux mais c'est le gouvernement wallon qui s'est engagé au noms des consommateurs wallons envers les investisseurs (le système a été prévu ainsi dès le départ).

Tu peux râler mais sur les politiciens wallons pas sur les investisseurs qui évidemment veulent le respect des garanties engagées.

Quand le gouvernement wallon emprunte, il garantit un taux d'intérêt (au nom de tous les wallons évidemment) et ce taux est payé par tous: les investisseurs font du bénéfice et il est impossible (sans conséquences graves) pour le gouvernement de revenir en arrière quelles qu'en soient les raisons.
D'abord, je ne râle pas.
Ensuite, je suis pour soutenir une alternative, mais pas la porter (si tu vois la nuance). La solidarité, je la pratique et toi aussi tous les jours.... mais en regard du contexte éco actuel, il y a des choix à faire (et ici pas de suppression).
Et pour les investisseurs et les conséquences graves.... je t'invite à t'adresser aux chypriotes, aux grecs,.... à toi même... et à tous qui voyons arriver les nuages gris. Maintenant, tu le concèderas... il y probablement pire ailleurs... et les intouchables "il y a toujours plus de milliardaires"....

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