Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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26/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Pumuckel Voir le message
Moi honnêtement, si l’amortissement se fait par la déduction des CV + l’économie d’électricité pas payé, je pense que j’aurai mieux fait de recevoir un coup sur la tête le jours ou je me suis lancé la dedans.

J’ai décidé de placer 10000 Wc sur ma nouvelle construction en espérant pouvoir ainsi investir dans une PAC et également chauffer la maison.
Tout le monde sais que investir dans une PAC n’est pas encore vraiment rentable, mais en combinaisons avec des PV ça le serait devenu à long Terme sans ce changement de revers de la Région Wallonne.

Je n’as pas eu droit aux déductions d’impôts ni de Prime, donc

40.000 EUR de PV
20.000 EUR en sus pour la PAC sans compter l’isolation supplémentaire nécessaire.
Disposition de la construction changé pour privilégier le placement d’un Max de panneaux.

Une chose est certain, si l’économie d’électricité est pris en compte, je vais ramer rien que pour obtenir un retour sur investissement.

Même si je ne m’exprime pas trop ici, je suis écœuré par ce que la Wallonie a fait ici.

J'ai même lu ce dimanche dans les commentaire de certains lecteurs pendant les deux débats télévisé "Il faut pas s'étonner si certaines personnes jettent des pierres sur les PV de leurs voisins", j'aurai bien envie de leurs dire autre chose à ces Co….s
Tout a fait d'accord avec toi.
Une isolation correcte coute bonbon(pour la planète,économie d'énergie).
PAC,faut compter 12000 roros(minimum) toujours pour la planète(plus de mazout)
(Compensé par les PV,en partie).Je ne suis pas (plus ecolo),je dégénère la planète et que les suivants crèv.nt.Fini de croire aux bonnes paroles ,et tant pis pour les autres.
Qu'on supprimme les chomeurs,les pensionnés,les handicapés....
Vive la Walbanie!!!!!!!!(République bananière)

Dernière modification par danycoco23 26/03/2013 à 22h09.
26/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Message envoyé a l'instant chez RTL (sur le sujet,bien sur)
Bonjour,
Vous êtes en train de relater ce revirement du GW comme acquis.
N'oubliez surtout pas que cette rétroactivité est illégale.
Je vous prierais d'être modéré dans vos propos et de ne pas orienter l'opinion publique sur une chose qui n'est pas encore d'actualité.
Arrêtez vos rumeurs,le peuple souffre déjà assez!!!
Demandez aux banques,pour une fois,qu'elles viennent au secours du peuple,comme nous l'avons fait pour elles,plusieurs fois,sans compensation.
Cordialement.
http://www.rtl.be/info/vous/temoigna...hotovoltaique-
Il n'est pas certain qu'il "passe",puisque soumis a modération,mais quoi qu'il en soit......

Dernière modification par danycoco23 26/03/2013 à 22h26.
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par agalis Voir le message
Ce calcul peut être fait assez rapidement en Excel (cfr pièce jointe) via la fonction TRI. Vous indiquez vos flux dans les cellules et ensuite la fonction TRI (taux de rendement interne). Dans mon as, avec une expo NO et donc un rendement pas terrible, j’arrive à un TRI de 13% soit le double de la proposition.

Par contre, je ne comprends pas en quoi un rendement de 7% serait si inintéressant (si on exclu le fait que le gouvernement n'a pas à revenir sur ce qui a été promis, soyons réalistes).

Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013
Oui, c'est correct, mais il faudrait le refaire sur 20 ans. On s'aperçoit alors que si le rendement n'est que de 7%, les CV ne sont pas valorisés à 65€ pendant 10 ans et la compensation ne s'applique qu'en partie (participation aux frais du réseau après retout sur investissement simple).
26/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Pourquoi calculer sur 20 ans? Je suppose que la periode de rentabilité est calculée sur la période d'octroi des CVs non?
26/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Pourquoi calculer sur 20 ans? Je suppose que la periode de rentabilité est calculée sur la période d'octroi des CVs non?
En l'état des choses pour le moment c'est pas certain du tout.
26/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Pourquoi calculer (tout court)?
26/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Et si je lis bien entre les lignes, on ne compte pas le montant de l'investissement de depart dans les 7%, si?

Si je prends un bete exemple: 10000EUR à 7% sur 15 ans ca devient 25785EUR

Je m'attends donc à recevoir 25785EUR au bout du compte, CV + electricité.

Je me doute que ce n'est pas juste, mais j'essaye de comprendre
26/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Pourquoi calculer (tout court)?
Pour comprendre ce qui nous est proposé. Loin de moi l'idée de cautionner ce changement.
26/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par john steeds Voir le message
Ce qui est interpellant, c'est l'attitude d'EDORA!!!!
Après avoir, dans le communiqué commun, fait rappeler que la RW soutient toujours la politique d'extension de l'énergie verte en Wallonie, ils lâchent le secteur photovoltaïque des particuliers et semble accepter la notion d' "effet d'aubaine", donc la vision de "spéculation" récemment née dans l'esprit des ministres wallons.

Pour rappel, le dernier débat au parlement portait sur l'éolien(industriel).
Lors de ce débat, Henry et Nollet ont du faire face à un feu nourri de questions émanant tant de l'opposition(MR) que des partenaires de la majorité(PS et CDh).
A un point tel que le ministre président a du se fendre d'un communiqué dans lequel il rappelait l'unité de la majorité derrière la politique des énergies renouvelables représentée par Henry et Nollet.
Durant ce débat et sur les pages webs des opposants, il y a eu explosion des arguments pour démontrer que le secteur éolien spéculait à qui mieux, mieux.
La facture des CV éoliens, pour une période de 15 ans, était estimée à 4.5 milliards d'euros HTVA et allait encore grossir, suite aux investissements à réaliser d'ici 2020.
Ceci posé:
Lorsqu'on lit, aujourd'hui, que la fédération EDORA admet la notion d"effet d'aubaine" dans le chef des particuliers qui ont installé des PV, il n'y a que deux solutions:
1. Il y a eu tractation entre le gouvernement et les industries représentées par EDORA, avec comme garantie le bétonnage du marché éolien et de ces CV en échange du larguage du PV.
2. Il n'y a pas eu tractation et EDORA, demain, sera d'accord de revoir la politique des CV de l'éolien qui bénéficie, eux aussi de cet "effet d'aubaine"(cf le débat parlementaire sur l'éolien).

Faites votre choix
Ce que le secteur n'a pas l'air de comprendre c'est qu'accepter ce retour en arrière c'est du suicide pour le secteur.

Plus PERSONNE ne fera confiance. Quand je vois le nombre d'annulations de commandes...
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Pourquoi calculer sur 20 ans? Je suppose que la periode de rentabilité est calculée sur la période d'octroi des CVs non?
C'était l'hypothèse de la CWaPE dans la dernière proposition : contribution CV pendant 7 ans, taux de rentabilité interne calculé en tenant d'une valeur actualisée nette nulle après 20 ans.

http://www.cwape.be/docs/?doc=804

Ce doit être une estimation de la durée de vie de l'installation.

Dernière modification par marc.d 26/03/2013 à 23h02.
26/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, c'est correct, mais il faudrait le refaire sur 20 ans. On s'aperçoit alors que si le rendement n'est que de 7%, les CV ne sont pas valorisés à 65€ pendant 10 ans et la compensation ne s'applique qu'en partie (participation aux frais du réseau après retout sur investissement simple).
Mais, si je peux me répondre à moi-même, le manque par rapport à la garantie est considérablement moindre si 50 CV / MWh annuel étaient garantis plutôt que 105.
26/03/2013 Vieux  
  43 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Mais, si je peux me répondre à moi-même, le manque par rapport à la garantie est considérablement moindre si 50 CV / MWh annuel étaient garantis plutôt que 105.
Garantis, garantie, moi ce mot là venu d un membre de mon gouvernement je n y crois plus. Si on accepte cette fois ci de se faire voler, qui dis que dans 2 ans il ne sortiront pas encore une autre " garantie" qui va encore nous rouler dans la farine ?
26/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Reçu à l'instant de S*n*witch, avec en pièce jointe les communiqués d'EDORA, du GW et d'ECOLO :

"Bonjour,



Voici l’information à ce jour.



Le communiqué de presse de jeudi passé communiquait sur Qualiwatt et le fait que le prix minimum garanti sera maintenu.

Le communiqué de presse de ce midi confirme quant à lui la mise en place de Qualiwatt et un taux de rentabilité de7%.

La Newsflash d’Edora reprenant la Reprise du dialogue avec le gouvernement wallon de ce jour.



Nous sommes en attente des textes légaux, voire de projets de textes légaux, pour nous permettre de faire une analyse plus concrète de la situation et vous en informer.



Nous sommes aujourd’hui en présence d’accords de principes et d’engagements du Gouvernement wallon pour donner un futur prometteur au photovoltaïque en Wallonie.



Nous sommes particulièrement attentifs à la façon dont le Gouvernement entendra respecter les engagements pris par la Région à l'égard des producteurs photovoltaïques qui lui ont fait confiance.





Au plaisir de vous tenir informés.



Cordialement,



J.K.

CEO"
26/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ce que le secteur n'a pas l'air de comprendre c'est qu'accepter ce retour en arrière c'est du suicide pour le secteur.

Plus PERSONNE ne fera confiance. Quand je vois le nombre d'annulations de commandes...

A moins que...
Dans la première déclaration gouvernementale, il y avait " le GV envisage de faire du tiers investisseur public."
Dans ma boule de cristal, je vois poindre, gros comme une maison, une "intercommunale" dédiée aux énergies renouvelables.
Celle-ci travaillerait avec les acteurs du secteur(agréés par la RW) ainsi que les tiers investisseurs actuels.
Ceci, expliquerait cela.
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Et si je lis bien entre les lignes, on ne compte pas le montant de l'investissement de depart dans les 7%, si?

Si je prends un bete exemple: 10000EUR à 7% sur 15 ans ca devient 25785EUR

Je m'attends donc à recevoir 25785EUR au bout du compte, CV + electricité.

Je me doute que ce n'est pas juste, mais j'essaye de comprendre
Tu investis 10 000 €. Imaginons que tu touches chaque année le même montant : 1098 € après 1 an, 1098 € après 2 ans... et encore 1098 € après 15 ans. Puis ton investissement ne vaut plus rien.

Le taux de rentabilité interne (avec VAN=0 après 15 ans) est de 7% car Somme de i=1 jusque 15 de 1098/1.07^i = 10000.

En tout tu reçois 15 * 1098 = 16 470.

Bien sûr en pratique, le montant annuel varie. Il peut être négatif certaines années (ici, changement d'onleur), être par exemple plus élevé au début (contribution CV), etc.

Dernière modification par marc.d 27/03/2013 à 00h19.
27/03/2013 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Ok je pige donc bien que ce calcul de rentabilité est totalement incomparable avec le taux comme on le concoit habituellement...

J'imagine donc bien l'opinion publique dire: mais enfin ils ne sont meme pas contents avec 7% ? (Un compte épargne ne donne que 1,5%...)
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Citation:
Posté par jeanphi500 Voir le message
Ok je pige donc bien que ce calcul de rentabilité est totalement incomparable avec le taux comme on le concoit habituellement...

J'imagine donc bien l'opinion publique dire: mais enfin ils ne sont meme pas contents avec 7% ? (Un compte épargne ne donne que 1,5%...)
C'est exactement ça.

Je pense d'ailleurs avoir écrit dans la discussion sur le système proposé par la CWaPE en septembre que personne dans la vie de tous les jours ne comptait comme ça et que le PV résidentiel était mort ; le TRI y était pourtant de 11% pour P<3kWc !

J'ajoute que si la somme est dopée par des montants plus élevés au début (ici, CV "garantis" à 65 € ou contribution CV pour le futur, voire dans le scénario du pire réduction IPP) qui sont divisés par [1,07 exposant un entier faible], ils devront être "compensés" à la fin par des montants faibles voire négatifs divisés par [1,07 exposant un entier élevé].

Puis-je compter sur toi pour en faire prendre conscience jeudi les personnes que tu rencontreras ? J'ai reçu un bristol d'invitation mais je dois malheureusement décliner car je suis en déplacement. S'il y a une after, je peux être au pays à partir de 18h.

Dernière modification par marc.d 27/03/2013 à 00h45.
27/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir,

J'ai lu

Citation:
Posté par cco Voir le message
JeanPhi, nous ne laisserons rien passer !
Le secteur PV ne pense qu'aux emplois et non à leurs clients.
Énième ballon d'essai et manœuvre politique.

Communiqué ce soir 22h00.

Charles, "Touche pas à mes certificats verts".
ce n'est pas vrai. Le secteur veut défendre la CONFIANCE et puis l'emploi (le second dépendant directement du premier). Et la confiance passe par le refus de cette rétro-activité. Que RBF fasse des courbette n'est pas représentatif de ce que ressentent les installateurs (le "secteur PV").

La défense de l'emploi a son importance non pas parce que JE (moi, mon égo & notre nombril) pense à mon emploi mais parce que pour que VOUS (les prosumers) ayez encore quelqu'un à qui faire appel en cas de SAV... N'allez pas croire que l'on ne pense pas à nos clients... que du contraire. J'écrivais il y a peu que nous étions (pour la plupart) nous-même des prosumers... Même si nous n'étions pas doué d'empathie, notre situation ne quasiment pas dissociable de la vôtre... Mais vous jouez le jeux du GW de vouloir diviser de nouveau en 2 catégorie supplémentaires... ce qui nous porte (si je résume TOUT ce que j'ai pu lire cette dernière semaine) à :

- les consommateurs (sans PV) dont
a.les jaloux du PV
b.ceux qui n'ont pas les moyens de voir leur facture augmenter de 100€/an
- les prosumers dont
a.les spéculateur (proprio de plusieurs habitations)
b.les nantis (qui n'ont pas de soucis si on touche à leur rendement)
c.ceux qui ont un emprunt
d.ceux qui ont pris du Win Win
- les installateurs dont
a.les TPE qui ont l'air gentille comme tout
b.les Monstre Economique Europhage
c.les autres

Il est pas prêt d'aboutir le "collectif" avec autant de division


NB :
Le nombre de faillite susceptible n'est pas un drame QUE en terme de chômage mais également en terme de Garantie pour les investisseurs. Même si les garanties sont tenues par les fabricants (1) l'installateur est un sérieux confort de communication intermédiaire, ainsi que pour la main d'oeuvre qui n'est souvent pas "incluse" dans la garantie fabricant mais qui est "offerte" par l'installateur en guise de SERVICE...

Par exemple, ceux qui ont pris du SMA, ok, le SAV sera facile à faire tout seul (bien documenté sur le net, etc...)... Mais ceux qui ont choisi Platinum auront un peu plus de mal ! Je leur souhaite un excellent bilinguisme pour commencer

Bref... C'était juste pour souligner un point noir supplémentaire.

Bàv

(1) pour ceux qui ont survécu ... Rip Photovoltech, Daxtec, Photowatt, Suntech, et j'en passe...

Dernière modification par iann_ash 27/03/2013 à 00h44.
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  marc.d est connecté maintenant
Voilà d'ailleurs le rendement de Qualiwatt pour les pauvres (7% de rendement).

Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

Pour un MWh/an : Investissement de 3294 €, retour après 20 ans de 4115 €.

Pour les riches, c'est 4%.
27/03/2013 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
C'est quoi un riche pour le gouvernement ?

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