Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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27/03/2013 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Bon ben Marc.d il ne nous reste plus qu'à espérer que vous n'avez rien compris! (c'est pour rire hein, pas frapper...)
27/03/2013 Vieux  
  61 ans, Luxembourg
 
Alors si je te comprend bien la solution se sera la masse dans les panneaux, nous n'allons quand même pas produire et payer notre production et encore enrichir les distributeurs lorsque je vous disais que tout ceci a été organisé par le lobby des électriciens avec la complicité du GW combien de pot de vin ont-ils encore empochez.
UN SEUL MOT SCANDALEUX.
27/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Non non Marc je pense que tes estimations sont bonnes.

Simplement il ne faut pas oublier que dans la dette il y a l'amortissement complet des installations auquel on ne touche pas. C'est un gros morceau de la dette... (exemple: 100.000 installations, 15.000 € en moyenne à pouf, dette de 1.5 milliards non impactée).

Ensuite on diminue en partie le reste de la dette. D'où à mon avis seulement 400 millions € en tout: reste à la grosse louche 1 milliards, donc 400 millions € d'économie = diminution de 40% du rendement en moyenne. Compatible vu que ceux étant dans le système 10 ans (dégressifs) vont perdre moins.
Tiens, les 400 millions d'€ d'économie sont bien sur 15 ans ou ais-je mal compris ?

Parce qu'alors, on parle de 26.000.000 € / an ?

pour mettre un peu de perspective :

1. Les as qui ont pondu cette "idée de génie" de fâcher 100.000 ménages pour une économie "minable" gagnent pas moins de 10.600 € NET par mois... (quel CEO continue de toucher un tel salaire après avoir fait montre de tant d'incompétence)...

2. Les 8 ministre wallons coutent à eux seul 24.000.000 € par an en frais de représentation.

3. La décision prise risque d'entraîner de la perte d'emploi (un "petit peu") dans le secteur PV (prenons 10% car beaucoup vont réussir à se recycler... enfin, j'espère)... = +/- 300 chômeurs = +/- 280.200 € par mois pendant combien de temps ??? en tout cas, sur une année c'est déjà 3.362.000 €. Et encore, je compte le salaire de chômage MINIMUM et je n'inclus pas le coût structurel pour le budget de l'année qui suit (et qui se base sur les chiffre du chômage de l'année précédente)...

Normalement, pour être honnête, une bonne partie (?%) devrait retrouver un travail dans les mois qui suivent leur perte d'emploi (+ longtemps on reste, + dur cela devient de trouver un boulot-->Décrochage). Mais certains pourraient vouloir se "venger" et rester au chômage et bosser en black pour "punir" le système de les y avoir mis ( ce sont tous nos ménages que ça puni et personne d'autres... que les lecteurs comprennent que c'est une fausse bonne idée... Il nous est impossible de punir l'état puisque l'état c'est nous !)


Mais bon... tout ça pour dire que c'est quand même 12% de leur économie qui volent en l'air à cause de cette décision... économie qui finalement n'était pas déjà énorme. J'avoue ne pas comprendre.

Bien sûr, corrigez moi si je me trompes... car je choppes les chiffres à la "va-vite" sur le net et dans ce fil de discussion qui va souvent trop vite pour moi...

Bàv
27/03/2013 Vieux  
  56 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

J'ai effectué l'achat de l'installation sur fonds propres...

Et alors... ce n'est pas parce que je n'ai pas fait un financement que l'installation est amortie.

Quelqu'un a compris quelquechose à ce sujet?

Merci
27/03/2013 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Il faut attendre les décisions chiffrées et les (projets de) textes, car actuellement, on peut dire tout et son contraire selon les hypothèses choisies ...

Et dans l'intervalle, organiser la résistance (merci Régis, Charles et les autres !)
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Tiens, les 400 millions d'€ d'économie sont bien sur 15 ans ou ais-je mal compris ?

Parce qu'alors, on parle de 26.000.000 € / an ?
Oui, 400 millions d'euros sur 15 ans en manque à gagner CV mais aussi et surtout (si j'ai bien compris, ce qui n'est pas certain) une perte à moyen terme de la compensation sur la partie "tarif réglementé" de la facture, voire une redevance, pour que la rentabilité ne soit que de 7% (car si la compensation était maintenue à 100%, ce serait beaucoup plus).

J'évalue cette perte de compensation globalement entre 50 et 100 millions PAR AN et en augmentation.
27/03/2013 Vieux  
  Namur
  PereUBU est connecté maintenant
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
C'était l'hypothèse de la CWaPE dans la dernière proposition : contribution CV pendant 7 ans, taux de rentabilité interne calculé en tenant d'une valeur actualisée nette nulle après 20 ans.

http://www.cwape.be/docs/?doc=804

Ce doit être une estimation de la durée de vie de l'installation.
Enfin, soit, on reste dans des calculs insignifiants. Taux de rentabilité, taux de rendement, temps de ROI (sic), TRI-pour-les-nuls dans Excel.

Si l'on dit que le TRI devait être de 7%, et qu'il se confirme après vérification qu'il était déjà à 7% rien qu'avec la compensation, ce n'est pas de 2011 que date une incitation par le gouvernement à créer une bulle. Et comme le faisait remarquer un représentant de la profession sur la RTBF, il aurait fallu baisser encore plus les aides à partir de décembre 2011 pour arrêter " l'effet d'aubaine ".

Et pourquoi 25 ans in fine (20+5) ? Parce que les deniers publics ont été accordés pour des unités de production inscrites dans un plan d'équipement à long terme.

On devrait raisonner en calcul d'entreprise. Faire des calculs de placement à 5 ans est contreproductif comme faisait remarquer un intervenant. L'image que cela donne est de spéculation financière... pas de gens qui analysent les coûts d'une unité de production sur sa durée de vie économique, et cherchent à comparer les aides avec les coût réels. Le pro de prosumer veut dire PRODUCTEUR.

Le TRI est une méthode de décision à l'investissement qui est critiquée et que personne sur ce forum ne connaissait avant hier.

Si tu dis que le TRI de 7% est acquis avec la seule compensation, tu comptes comme acquis l'explosion du coût de l'énergie (du tarif règlementaire avant tout), donc l'incapacité des gouvernements.
Mais si c'est le cas, la compensation est condamnée par tout ce qui nous attend derrière, et donc c'est aussi bien calculable en considérant que 'la facture gratuite' est un leurre.
Et vu que notre seule garantie de revenus provient de décideurs qui viennent de prouver qu'ils sont incapables de gérer une région autonome, c'est aussi du suicide de n'attendre qu'un TRI de 7%. Prêterais-tu à du 7% au Congo ?
27/03/2013 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Citation:
Posté par marc.d Voir le message
Oui, 400 millions d'euros sur 15 ans en manque à gagner CV mais aussi et surtout (si j'ai bien compris, ce qui n'est pas certain) une perte à moyen terme de la compensation sur la partie "tarif réglementé" de la facture, voire une redevance, pour que la rentabilité ne soit que de 7% (car si la compensation était maintenue à 100%, ce serait beaucoup plus).

J'évalue cette perte de compensation globalement entre 50 et 100 millions PAR AN et en augmentation.
Si la compensation n'est plus de 100%, n'a-t-on pas intérêt à débrancher son installation du réseau et travailler en autonome?
Evidemment sans stockage tampon (batteries, réseau de distribution) c'est loin d'être évident et peu pratique.
27/03/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par iann_ash Voir le message
Tiens, les 400 millions d'€ d'économie sont bien sur 15 ans ou ais-je mal compris ?

Parce qu'alors, on parle de 26.000.000 € / an ?

pour mettre un peu de perspective :

1. Les as qui ont pondu cette "idée de génie" de fâcher 100.000 ménages pour une économie "minable" gagnent pas moins de 10.600 € NET par mois... (quel CEO continue de toucher un tel salaire après avoir fait montre de tant d'incompétence)...

2. Les 8 ministre wallons coutent à eux seul 24.000.000 € par an en frais de représentation.

3. La décision prise risque d'entraîner de la perte d'emploi (un "petit peu") dans le secteur PV (prenons 10% car beaucoup vont réussir à se recycler... enfin, j'espère)... = +/- 300 chômeurs = +/- 280.200 € par mois pendant combien de temps ??? en tout cas, sur une année c'est déjà 3.362.000 €. Et encore, je compte le salaire de chômage MINIMUM et je n'inclus pas le coût structurel pour le budget de l'année qui suit (et qui se base sur les chiffre du chômage de l'année précédente)...

Normalement, pour être honnête, une bonne partie (?%) devrait retrouver un travail dans les mois qui suivent leur perte d'emploi (+ longtemps on reste, + dur cela devient de trouver un boulot-->Décrochage). Mais certains pourraient vouloir se "venger" et rester au chômage et bosser en black pour "punir" le système de les y avoir mis ( ce sont tous nos ménages que ça puni et personne d'autres... que les lecteurs comprennent que c'est une fausse bonne idée... Il nous est impossible de punir l'état puisque l'état c'est nous !)


Mais bon... tout ça pour dire que c'est quand même 12% de leur économie qui volent en l'air à cause de cette décision... économie qui finalement n'était pas déjà énorme. J'avoue ne pas comprendre.

Bien sûr, corrigez moi si je me trompes... car je choppes les chiffres à la "va-vite" sur le net et dans ce fil de discussion qui va souvent trop vite pour moi...

Bàv
Tu te trompes sur un point : Tu pars du principe que certains retrouveront du boulot et que celà limitera la casse...

Ce qui est exact à un niveau personnel mais totalement faux d'un point de vue d'ensemble car l'individu qui retrouvera un autre travail empêchera un autre individu de remplir ce poste et donc, ca fera quand même bien un chomeur de plus in fine...
27/03/2013 Vieux  
  48 ans, Brabant Wallon
 
Ils ne manquent pas d'humour chez les "passeurs d'énergie"...

"Participez au Solar Days

Montrez vos installations solaires au public du 1er au 19 mai 2013!

La Belgique participe aux Journées Européens Solaires, du 1 au 19 mai 2013; la fête annuelle de l’énergie solaire dans 20 pays européens,à laquelle les Passeurs d'énergie sont associés.

La campagne "Solar Days" informe les particuliers, les entreprises et les autorités de l’utilisation du soleil comme source d’énergie importante et attractive. L'objectif est de stimuler et d'aider des partenaires locaux à organiser des évènements pour différents publics cibles.Solar Days soutient les organisateurs des évènements en offrant des outils de promotion, une communication vers la presse et des documents informatifs.

Vous voulez partager votre enthousiasme pour l’énergie solaire? N’hésitez pas à participer et ouvrez vos portes aux publics!

Pour tout savoir sur l'organisation et les conditions de participation, rendez-vous ici : http://www.solardays.be/"
27/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Hainaut
 
Et bien voilà, personne ne partage ces journées et on fait savoir pourquoi via la presse.
On peut même trouver une action de deuil du PV en Belgique
27/03/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Si on vient de signer avec payement acompte et que l'installation se fait en juillet 2013. Normalement on doit recevoir des cv à 65€ garanti pendant 10 ans. Est ce que l'action mise en route cv, défendra aussi ces personnes?
27/03/2013 Vieux  
  40 ans, Bruxelles
 
slt chrismaxusa j'espère car je suis dans le même cas que toi suite a une nouvelle construction

a plus
27/03/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
  samanne est connecté maintenant
Citation:
Posté par chrismaxusa Voir le message
Si on vient de signer avec payement acompte et que l'installation se fait en juillet 2013. Normalement on doit recevoir des cv à 65€ garanti pendant 10 ans. Est ce que l'action mise en route cv, défendra aussi ces personnes?
L'action qui se dessine défendra un engagement pris par la RW (et non respecté par celle-ci), elle ne défendra pas les personnes en tant que tel.
27/03/2013 Vieux  
  28 ans, Luxembourg
 
et l'engagement est jusqu'au 31 mars...
27/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pybri Voir le message
Si la compensation n'est plus de 100%, n'a-t-on pas intérêt à débrancher son installation du réseau et travailler en autonome?
Evidemment sans stockage tampon (batteries, réseau de distribution) c'est loin d'être évident et peu pratique.
Bonjour,

Dépendant du type d'électroménagers utilisé chez vous accepteriez-vous :

1. D'investir entre 16.000 et 20.000€ pour un parc de batterie d'une durée de vie de 10 ans (au mieux)
2. De changer drastiquement vos habitude de consommateur pour augmenter la durée de vie de vos batteries + diminuer l'investissement nécessaire ?

Non ?

Alors la réponse à votre question est "non" également.

Un site autonome n'est pas simple à dimensionner ou du moins il doit partir sur base d'une consommation très régulière, il coûte très cher en batterie... Bref, ce n'est pas possible pour le moment (si on parle de batterie "traditionnelles".... il existe l'hydrogène etc... mais je n'en connais pas encore exactement les limites qui font que ces systèmes ne soient pas plus répandu pour les sites autonomes).

Bàv
27/03/2013 Vieux  
 
  54 ans, Liège
 
Citation:
Posté par samanne Voir le message
L'action qui se dessine défendra un engagement pris par la RW (et non respecté par celle-ci), elle ne défendra pas les personnes en tant que tel.
Enfin un qui a compris.
Merci Samanne
27/03/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Slt Zencoolmec,
Si je comprend bien, CV a 65€ comme avant pendant le prêt (jusque amortissement) ou amortissement de l'installation.
Attention avec déduction du gain d'électricité.

Par exemple une installation à 13000€ qui produit 5000kwh.
Donne la première année : 40cv*65 = 2600€
et un gain en élec de 0.22*5000 = 1100€
Et donc après un an, il reste à amortir 13000-3700 = 9300€

Ce qui veut dire qu'après 4 ou 5 ans, il y a plus de cv. Juste le gain d'électricité, en espérant qu'il ne le taxe pas.
27/03/2013 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Stef666 Voir le message
Tu te trompes sur un point : Tu pars du principe que certains retrouveront du boulot et que celà limitera la casse...

Ce qui est exact à un niveau personnel mais totalement faux d'un point de vue d'ensemble car l'individu qui retrouvera un autre travail empêchera un autre individu de remplir ce poste et donc, ca fera quand même bien un chomeur de plus in fine...
Bonjour,

En effet, mais je n'ai pas pris ça en compte dans les "chiffres"... J'ai juste dit qu'une partie des travailleurs retrouveraient assez vite du boulot. Cependant, ce que tu dis es tout à fait juste... Ce sont 300 emploi supprimés du marché de l'emploi... qu'importe que les "occupant" du poste supprimé aient retrouvé un autre travail...

Bàt,
27/03/2013 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par danycoco23 Voir le message
Enfin un qui a compris.
Merci Samanne
Oui désolé mal exprimé. je m'inscris de ce pas à l'association.

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