Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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Accord Photovoltaique - CV du jeudi 21 mars 2013

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21/03/2013 Vieux  
 
  42 ans, Brabant Wallon
 
J'ai vendu mes 50 premiers cv à une société privée!!!! Donc pour le moment la collectivité n'a pas participé au remboursement de mon investissement alors les détracteurs de pv, je ne vous dois rien.....
21/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Justement. Ma construction va seulement commencer donc je ne peux pas encore. Je m'étais déjà renseigné et en discutant avec ma femme, tout ce qui nous intéressait c'était de ne pas payer l'installation (via les CV ou tiers investisseurs) et qu'au final ça ne nous coute plus rien en énergie.

J'ai l'impression que tout le monde oublie que l'investissement il est aussi dans le fait que vous ne payez plus l'électricité... 1000-1200€ d'électricité par an en moins c'est déjà pas mal comme investissement...

A quoi bon faire un investissement si au final je " gagne que l' électricité"
Remplacement d' un ou 2 onduleur et surtout pas de soucis avec les panneaux sinon c est une perte sèche garantie
21/03/2013 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Va falloir y penser
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Donc d'une part, tu es d'accord de 'preter' 20.000€, je te les rendrais dans 5 ou 10 ans, tous les 20.000€ mais bon pas d'intéret bien sur puisque cela t'agrée...

Et d'autre part pour les intérets, pq ceux de la banque ? Les 1% misérable du compte épargne ou ceux placement dynamique ?
Je ne te prêterais pas 20000€ puisque je n'en aurais pas d'avantage. Ici, c'était un risque à prendre.

Maintenant, si tu me dis : Prêtes mois 20 000€ pour lancer ma boite et je te rémunérerai avec mes actions et au pire si ça ne marche pas je te rends les 20000€, où est le problème ?

Comme je n'arrête pas de dire, ne plus payer son électricité sur une année ça fait une fameux investissement.

Pour 20000€ engagés, t'en reçois 1000 par an . Ca fait du 5% d'intérêt. Comme tu le dis si bien à la banque c'est du 1%. A ce moment-là où est le manque à gagner étant donné que les 20000€ engagés tu les récupères à la fin de ton prêt ?
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
Ce cas là ce n'était pas une mesure rétroactive. La disposition a été votée fin décembre PENDANT l'exercice d'imposition et PAS après. L'annonce a été faite début janvier mais le vote était acquis fin décembre.
Bien évidemment que si, étant donné que toute personne ayant "investis" (le terme est à la mode alors je l'utilise aussi) avant la mesure l'ont fait en connaissance de cause et qu'au final on leur a retiré une partie de ce qui était promis.

Que vois-tu comme différence entre un investissement fait en novembre et une mesure prise en décembre contre un investissement fait en décembre et une mesure prise en janvier ? Tout ce qui a été fait avant une mesure et sur lequel on revient est rétroactif. Enfin bon...Lire le robert serait tellement plus facile..
21/03/2013 Vieux  
 
  63 ans, Namur
 
Je crois qu'il faut revenir à la finalité du CV.
Au départ, le CV est un certificat qui devait être racheté par les fournisseurs pour compenser la production d'énergie "grise".
Ce n'est pas un fond spéculatif garanti pour les particuliers!
La région a fait foirer, c'est le terme, le mécanisme en se faisant imposer sa loi par les lobbies industriels.
Il faut peut être relire la finalité du certificat vert.
http://www.ef4.be/fr/marche-energie/certificats-verts/
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Ici on ne remet pas en cause la finalité des Cv on remet en cause son acquisition...
21/03/2013 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Je ne te prêterais pas 20000€ puisque je n'en aurais pas d'avantage. Ici, c'était un risque à prendre.
Risque = prime d'intérêt élevé...

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Maintenant, si tu me dis : Prêtes mois 20 000€ pour lancer ma boite et je te rémunérerai avec mes actions et au pire si ça ne marche pas je te rends les 20000€, où est le problème ?
Ha bon... Mon banquier n'est pas du tout de cet avis...

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Comme je n'arrête pas de dire, ne plus payer son électricité sur une année ça fait une fameux investissement.
Retour sur investissement

Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Pour 20000€ engagés, t'en reçois 1000 par an . Ca fait du 5% d'intérêt. Comme tu le dis si bien à la banque c'est du 1%. A ce moment-là où est le manque à gagner étant donné que les 20000€ engagés tu les récupères à la fin de ton prêt ?
Les 1000€ vont fondre quand il y aura une participation à la partie réseau de la facture (+ de la moitié de celle-ci) et une probable taxe.
A la fin, je devrais aussi ajouter à la note les onduleurs de remplacement (au moins 2 sur la vie de l'install) + la main d'oeuvre + payer pour tout démonter de mon toi...
Et sans compter aussi le risque de panne...
Donc au final, cela va plutôt être 2% soit moins que l'inflation -> perte d'argent.
C'est bcp plus rentable de garder ces liquidités.
21/03/2013 Vieux  
  46 ans, Liège
 
Bonjour personnellement je viens de contracter un prêt vert chez ING pour 5 ans payable annuellement et paie l’acompte de 20% le 13 mars 2013.
Dès que j’ai entendu l’annonce de réduction des CV j’ai mon ménage qui as tremblé comment rembourser mon prêt, comment résilier mon contrat de commande, enfin tout était floue.


Avec l’annonce de 65 euro garanti pour la durée de mon crédit (si cela reste ainsi hein car les politiques ….) me voilà un peut rassurer.


J’ai pris la décision de mettre des panneaux non pas pour les CV mais pour réduire la facture d’électricité de mon ménage, personnellement je m’en cogne un peu du reste si les CV rembourse la totalité de mon prêt, pour moi et mon ménage.


Car avec la réduction de ma facture d’électricité je vais pouvoir enfin partir un peu en vacances avec ma petite famille.
Par contre je ne comprends pas le calcul de certain :




Citation:
Posté par orbeesanchez Voir le message
Cela me semble exact.
Perso: 19 955 € d'investissement en fonds propre
Production : 4 742 kWh/année
CV: 34 à 65 € = 2 210 € par an
Donc 307 CV à 65 € pour arriver à 19 955 € donc 8 ans.

A l'origine, étaient garantis pdt 15 ans..... soit 34x65x15 = 33 150 €.

Je perds donc 33 150 € - 19 955 € soit 13 195 €

Comment peut-on perdre de l’argent lorsque le prêt sera remboursé.
En voyant cette réponse (sans être pro ni anti PV) la première réaction qui me viens à l’esprit « merde je vais plus me faire plein de fric avec mes PV ».
Sans vouloir blesser qui que ce soit le but principale des PV n’était pas de réduire sa facture électrique et que les CV était la principalement pour aider à rembourser le crédit contracter.
Pour ma part des que le prêt sera rembourser (même sans plus aucun CV) cela ne sera que du bénéfice puisque ma facture sera réduite de quasi 90%.

Locu

Ps : ma femme était et est toujours totalement contre je vous dis pas ce que j’ai ramassé a l’annonce de la fin des CV (pour le crédit)
21/03/2013 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Bien évidemment que si, étant donné que toute personne ayant "investis" (le terme est à la mode alors je l'utilise aussi) avant la mesure l'ont fait en connaissance de cause et qu'au final on leur a retiré une partie de ce qui était promis.

Que vois-tu comme différence entre un investissement fait en novembre et une mesure prise en décembre contre un investissement fait en décembre et une mesure prise en janvier ? Tout ce qui a été fait avant une mesure et sur lequel on revient est rétroactif. Enfin bon...Lire le robert serait tellement plus facile..
C'est effectivement rétroactif dans ce sens la et pour moi c'est incorrect moralement, mais légalement ca ne l'est pas puisque l'exercice fiscal n'est pas terminé.
Ici c'est nettement pire.
21/03/2013 Vieux  
rdu
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par locu Voir le message
Comment peut-on perdre de l’argent lorsque le prêt sera remboursé.
C'est une perte de rentabilité par rapport au calcul prévu selon la 'garantie', mais pas une perte dans votre sens du terme.
21/03/2013 Vieux  
 
  64 ans, Hainaut
 
iiMoi dans 3 ans mon installation et amortie et grace au CV je serai RICHE!
donc je demenage a NECHIN!!je,je,je
21/03/2013 Vieux  
  55 ans, Liège
 
Euh, quelques petites questions de "détail" (je les pose ici, simplement pour avoir une petite idée, vu qu'à mon avis aucun des Dalton's n'a la moindre idée à ce sujet) :

- j'ai commandé mon installation courant janvier 2013, j'ai payé l'acompte mais rien n'a encore été placé - je suis dans quelle configuration : celle prévue théoriquement jusqu'au 31 mars 2013 ou la nouvelle ???
- j'avais l'intention initialement d'investir sur fonds propres mais n'ai-je maintenant pas plutôt intérêt à financer ce qui reste à payer, avec la durée la plus longue possible ???
- si financement il y aurait à une date ultérieure à celle d'aujourd'hui, ce prêt pourrait-il entrer en ligne de compte pour la période de paiement des CV ???
- et si, par contre, je refinance mon prêt hypothécaire et que j'inclus le paiement de mon installation dans la somme à réemprunter, par exemple sur 15 ans, j'aurai droit aux CV pendant 15 ans ???
21/03/2013 Vieux  
  43 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Nan mais faut arrêter de me faire rire avec cet exemple. C'est pas parce que t'es client chez belfius que t'es responsable des mauvais investissements.

A l'inverse, ceux qui ont installés des panneaux (mes parents, ma soeur, d'autres gens de la famille) êtes en partie responsables du déficit. Je ne suis pas d'accords de payer pour un avantage que je n'ai pas. Au final, on paye pour vous mais en plus vous vous faites du fric sur notre dos via les Cv et en plus vous ne payez plus votre électricité. Faut arrêter de déconner...D'ailleurs une partie des personnes ayant installés des panneaux trouveraient injustes de faire payer la communauté.

La meilleure mesure qui soit, pour valoriser ceux qui ont pu payer cash leur installation est de leur permettre de rentabiliser leur installation en leur rendant des cv pour un montant égal à leur investissement (éventuellement + les intérêt qu'ils auraient pu avoir à la banque).

Que les gens remboursent tous les avantages/primes : les voitures + écolo, les inserts, les pompes à chaleur, l'isolation etc..... tout ça fait gagner de l'argent à celui qui l'a acheté et c'est nous qui payons....
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rdu Voir le message
C'est une perte de rentabilité par rapport au calcul prévu selon la 'garantie', mais pas une perte dans votre sens du terme.
Donc une perte virtuelle...Une perte virtuelle n'est pas une perte (je me comprends).

J'ai compris votre désaccord, c'est par normal qu'on revienne sur ses principes. Maintenant de votre côté, il faut relativiser et se dire que c'est plus logique comme ça. Vous le dites vous même que le gouvernement a fait une erreur en proposant ce type de contrat. Faut être réaliste, soit on sauve les meubles, soit on sombre tous encore plus dans la crise pour rembourser leurs foutues promesses...
21/03/2013 Vieux  
Musicseby
 
 
Moi je suis d'accord de passer à la caisse mais il faut en faire de même pour tout alors.
21/03/2013 Vieux  
  36 ans, Namur
 
QUESTION!?
Nollet : Le prix minimum garanti du Certificat Vert (CV) est et sera maintenu à 65€ jusqu’au remboursement à 100% de l’installation ou du prêt contracté dans le cadre de l’investissement.
Mon cas :
-installation de 29.000€
-payé acompte 20% cash : 6000€
-Besoin d'un crédit de 23.000€
Donc, j'aurais droit a des CV à 65€ jusqu’à obtenir mes 29.000€ (prix de l'installation) OU 23.000 (montant demandé en crédit) ????
MERCI
21/03/2013 Vieux  
 
  45 ans, Autre pays
 
Citation:
Posté par Suvlover Voir le message
On pourrait donc imaginer recevoir les CV à 65 jusqu'à concurrence du montant de l'installation (plus intérêts du prêt bien entendu ) à et le temps restant les revendre au plus offrant. Ce serait déjà ça non ???

Bien entendu ça reste inacceptable de revenir sur ce qui a été "garanti" -- Larousse et Robert ont du travail pour donner une signification à ce belgicisme
Synonymes pour Sans valeur :
Paroles en l'air, chèque en bois, garantie wallonne, dérisoire.


Jusqu'à maintenant, je parlais de garantie en carton pour qualifier une garantie qui ne tient pas la route. Maintenant, je parlerai de garantie wallonne.

Dernière modification par Pascal_TTH 21/03/2013 à 22h33.
21/03/2013 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Plumy Voir le message
Donc une perte virtuelle...Une perte virtuelle n'est pas une perte (je me comprends).

J'ai compris votre désaccord, c'est par normal qu'on revienne sur ses principes. Maintenant de votre côté, il faut relativiser et se dire que c'est plus logique comme ça. Vous le dites vous même que le gouvernement a fait une erreur en proposant ce type de contrat. Faut être réaliste, soit on sauve les meubles, soit on sombre tous encore plus dans la crise pour rembourser leurs foutues promesses...

Tu as tout les numéros à l' euro-millions devant ta tv puis quand tu vas chercher ton gain on te dit : vous avez gagné mais on ne peut vous les donner.
Pas grave vous aviez 200 millions d' euros VIRTUEL...
Tu seras content???
21/03/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Kroston61 Voir le message
- j'avais l'intention initialement d'investir sur fonds propres mais n'ai-je maintenant pas plutôt intérêt à financer ce qui reste à payer, avec la durée la plus longue possible ???
Je ne suis pas certain que ça va fonctionner comme ça. C'est pas parce que tu fais un prêt à 25€ par mois pendant 15ans que tu vas toucher 8cv par an pendant 15 ans. Ca va plus dans le sens où si tu as emprunté 10.000€, tu auras des CV pour un total de 10.000€ que ça prenne 5 ans ou 15 ans.

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